Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  Alternativ till vanlig diskpropp!?  (läst 9528 gånger)

Skogsbönan

  • Inlägg: 292
    • Västmanland
Alternativ till vanlig diskpropp!?
« skrivet: 14 feb-17 kl 14:55 »
När jag påtalar att jag plastbantar verkar det som att andra tycker man är helt knäpp!? Vadå plastbanta? Jag är så less på alla gifter som finns överallt och som mer eller mindre kommer in i mitt hem hur jag än vrider och vändert på det..... Varför är det så "#knäppt" om man till största möjliga mån försöker att minimera!? Iaf i köket och bland livsmedel. Eller hur!? Hur som. Jag är i köksregionen och letar efter ett alternativ till en vanlig diskpropp så jag kan använda gamla diskbänken utan att behöva byta ut den. Men jag hittar inga diskproppar som är gjorda av naturgummi!? Bara syntet...... Plast och syntetgummi avger kemikalier.....det vet väl alla vid detta laget. MEN i samband med varmvatten än mer........... så varmt vatten och plast hör inte ihop. Så är det bara. Men att hitta en vanlig jädrans diskpropp som inte är giftig verkar omöjlig att hitta!!?? NÅGON som vet var jag kan köpa en diskpropp av naturgummi eller annan biosort? Jag har googlat men inget napp.....

skogaliten

  • Inlägg: 1288
    • -
SV: Alternativ till vanlig diskpropp!?
« Svar #1 skrivet: 14 feb-17 kl 15:15 »
Ja, varför plastbantar du?

I omsorg om miljön, för att undvika användning av fossil råvara till plasttillverkning? För att minska mängden "mikroplast" i naturen?

Annars kan det nog vara nyttigt att läsa det här:

http://supermiljobloggen.se/debatt/2016/12/agnes-wold-det-finns-inga-bevis-for-att-hormonstorande-kemikalier-paverkar-var-halsa

Berberis

  • Inlägg: 1579
    • Närke
SV: Alternativ till vanlig diskpropp!?
« Svar #2 skrivet: 14 feb-17 kl 17:25 »
Jula har en diskpropp som de påstår är av gummi.
Annars kan det finnas en Ifö diskpropp med rostfri pigg på VVS-butiker för en hundring.

Plastbantning är en bra idé, men jag tror inte att du behöver vara rädd för konstiga ämnen i all plast.
Själv tar jag mig en funderare varje gång någonting går sönder och behöver ersättas. Då väljer jag gärna material av ett annat slag än plast.


skogaliten

  • Inlägg: 1288
    • -
SV: Alternativ till vanlig diskpropp!?
« Svar #3 skrivet: 14 feb-17 kl 17:30 »
Ja, att byta ut till "miljöbästa" alternativ när något slitits ut eller gått sönder är en bra strategi.

Men det är svårt att utvärdera vad som verkligen är de långsiktigt mest hållbara valen. Återvinning är oftast bra. Att byta mobiltelefon vart och vartannat år är ur miljösynpunkt vidrigt.

Att slänga saker i förtid, innan de slitits ut. är dock i regel olämpligt.

Skogsvilde

  • Inlägg: 16890
  • Om det inte dödar dig muterar och försöker på nytt
    • -
SV: Alternativ till vanlig diskpropp!?
« Svar #4 skrivet: 14 feb-17 kl 18:20 »
Vill man göra en miljögärning så skall en plastbantning gå långsamt, väldigt långsamt.
Det innebär att man måste tänka på vilken miljöbelastning det innebär att kasta en produkt i förtid och ersätta den med en ny.

När det gäller plastproppen då?
Vilka krav skall man uppfylla,  den skall hålla vattnet på plats och inte läcka.
Förutsättningar då?

Man kan svarva, gjuta till proppar på olika sätt och man kan använda vitt skilda matrial.
Det enda som styr vilket matrial och utformning är hur vasken ser ut.
Är det ett helt slätt vinkelrätt hål så är det enkelt att tillverka en plugg som är konisk.
E-nr är inte det minsta lilla farliga.
Det kan vara produkten som döljer sig bakom som ställer till det.
Men inte nödvändigtvis.

Skogsbönan

  • Inlägg: 292
    • Västmanland
SV: Alternativ till vanlig diskpropp!?
« Svar #5 skrivet: 14 feb-17 kl 18:34 »
Jula har en diskpropp som de påstår är av gummi.
Annars kan det finnas en Ifö diskpropp med rostfri pigg på VVS-butiker för en hundring.

Plastbantning är en bra idé, men jag tror inte att du behöver vara rädd för konstiga ämnen i all plast.
Själv tar jag mig en funderare varje gång någonting går sönder och behöver ersättas. Då väljer jag gärna material av ett annat slag än plast.
Snälla du. Plast innehåller BARA konstiga saker och inget annat! Närmare bestämt kemikalier. Tom. livsmedelgodkänd plast, alltså nummer 1 har visat sig via diverse provtagningar lämna ifrån sig "avfall" till tex livsmedel. Vanligt vatten i PET flaska och läsk visar genom provtagning rester av plastapartiklar från tillverkning av produkt. Så INGEN plast är tyvärr bra på något vis. Men billig och bekväm och för att inga innovativa alternativ finns..... Plasten finns även i tetra så i princip finns plastpartiklar överallt bland våra livsmedel....... Plast som bla innehåller polyeten måste testas för att man ska vara säker på att den inte innehåller restavfall från petroleumindustrin tex. Vilket inte finns någon lagstiftning om. Så vilken plast som helst kan innehålla rester från bensintillverkning. Och detta är "bara" en äcklig sak i det hela! Och då pratar vi plast som din mat ligger i! Det är den främsta anledningen till att jag plastbantar. Sedan kommer självklart med hänsyn till vår jord som vi håller på att fördärva......Jag tycker alla borde plastbanta och vägra plast så vi tvingar fram friskare alternativ. Precios som att välja ekologisk mat. Så länge folk fortsätter att äta och köpa besprutad mat så kommer den ekologiska fortsätta som andra alternativ. Svårt för priset att gå ner till en nivå som passar när det knappt finns någon konkurrens...

Skogsbönan

  • Inlägg: 292
    • Västmanland
SV: Alternativ till vanlig diskpropp!?
« Svar #6 skrivet: 14 feb-17 kl 18:43 »
Vill man göra en miljögärning så skall en plastbantning gå långsamt, väldigt långsamt.
Det innebär att man måste tänka på vilken miljöbelastning det innebär att kasta en produkt i förtid och ersätta den med en ny.

När det gäller plastproppen då?
Vilka krav skall man uppfylla,  den skall hålla vattnet på plats och inte läcka.
Förutsättningar då?

Man kan svarva, gjuta till proppar på olika sätt och man kan använda vitt skilda matrial.
Det enda som styr vilket matrial och utformning är hur vasken ser ut.
Är det ett helt slätt vinkelrätt hål så är det enkelt att tillverka en plugg som är konisk.
I första hand handlar plastbantning om att reducera gifter från ditt hem. Köper jag inte plast så minskar också efterfrågan. Och ställer jag krav på alternativ kommer förhoppningsvis mer innovativa lösningar. Plast är lika äckligt som besprutad mat. Förstör både hälsan och jorden. Så all plast borde bort. Även den livsmedelgodkända.
Tillverka en själv.....jaa får klura på det..... och kolla upp den från Ifö......

Skogsvilde

  • Inlägg: 16890
  • Om det inte dödar dig muterar och försöker på nytt
    • -
SV: Alternativ till vanlig diskpropp!?
« Svar #7 skrivet: 14 feb-17 kl 18:46 »
I första hand handlar plastbantning om att reducera gifter från ditt hem. Köper jag inte plast så minskar också efterfrågan. Och ställer jag krav på alternativ kommer förhoppningsvis mer innovativa lösningar. Plast är lika äckligt som besprutad mat. Förstör både hälsan och jorden. Så all plast borde bort. Även den livsmedelgodkända.

I teorin förstår jag ditt resonemang, men åter igen. 
Hur snabbt skall man skynda och till vilket pris?

Att byta plugg till ett annat alternativ innebär trots allt en miljöbelastning.
Är det bättre att orsaka en större miljöbelastning för att tillfredställa din önskan snabbt?
E-nr är inte det minsta lilla farliga.
Det kan vara produkten som döljer sig bakom som ställer till det.
Men inte nödvändigtvis.

Skogsbönan

  • Inlägg: 292
    • Västmanland
SV: Alternativ till vanlig diskpropp!?
« Svar #8 skrivet: 14 feb-17 kl 19:18 »
I teorin förstår jag ditt resonemang, men åter igen. 
Hur snabbt skall man skynda och till vilket pris?

Att byta plugg till ett annat alternativ innebär trots allt en miljöbelastning.
Är det bättre att orsaka en större miljöbelastning för att tillfredställa din önskan snabbt?
Jag vill inte belasta naturen mer än nödvändigt. Därför tänker jag i mina beslut. Men varje gång jag diskar frigör jag kemiska partiklar som går ut i naturen och sköljer jag inte väl.....ja då ligger det kvar på min tallrik och går vidare ner i min mage och lagras i min kropp OCH dessutom utsätter jag i samband med detta mer påfrestning på jorden då jag förbrukar mer el genom noggrannare sköljning...... tjaa.....det går att diskutera många varv.....Jag har slutat att diska i plastbalja som sköljalternativ. Men hittar jag ingen vettig diskpropp så får det bli rostfri balja att diska i. Så är det egentligen löst...... Men hittar ingen tillräckligt stor och som passar så därav söket efter diskpropp....

LimJans

  • Inlägg: 8885
    • Dalarna
SV: Alternativ till vanlig diskpropp!?
« Svar #9 skrivet: 14 feb-17 kl 20:26 »
Jula har en diskpropp som de påstår är av gummi.
Annars kan det finnas en Ifö diskpropp med rostfri pigg på VVS-butiker för en hundring.

Plastbantning är en bra idé, men jag tror inte att du behöver vara rädd för konstiga ämnen i all plast.
Själv tar jag mig en funderare varje gång någonting går sönder och behöver ersättas. Då väljer jag gärna material av ett annat slag än plast.

Har du nån länk? :)

skogaliten

  • Inlägg: 1288
    • -
SV: Alternativ till vanlig diskpropp!?
« Svar #10 skrivet: 14 feb-17 kl 20:40 »
Jag vill inte belasta naturen mer än nödvändigt. Därför tänker jag i mina beslut. Men varje gång jag diskar frigör jag kemiska partiklar som går ut i naturen och sköljer jag inte väl.....ja då ligger det kvar på min tallrik och går vidare ner i min mage och lagras i min kropp OCH dessutom utsätter jag i samband med detta mer påfrestning på jorden då jag förbrukar mer el genom noggrannare sköljning...... tjaa.....det går att diskutera många varv.....Jag har slutat att diska i plastbalja som sköljalternativ. Men hittar jag ingen vettig diskpropp så får det bli rostfri balja att diska i. Så är det egentligen löst...... Men hittar ingen tillräckligt stor och som passar så därav söket efter diskpropp....

Har du läst länken jag postade?

De emissioner som du oroar dig för är inte verklighetsförankrade. Eller har du annan vederhäftig information? Kan du länka till denna?

Plast är inte en sorts material utan många. Och inte heller nödvändigtvis det värsta materialet.

Det finns massor med potentiellt farliga ämnen i allt möjligt, som är ytterst naturligt också.

Att elda med ved i öppna spisar, braskaminer eller vedspisar är t.ex. tämligen farligt, med rökgaser och partiklar, som kan orsaka cancer. Och som också gör det, en hel del av de svenska lungcancerfallen anses ha sitt ursprung i vedeldning.

Ved borde egentligen eldas enbart i större anläggningar med ordentlig rökgasrening.

All mat, för att inte nämna produktion/förädling och transport av mat, genererar en rejäl miljöbelastning.

Ståltillverkning är miljömässigt riktigt läbbigt.

Nytillverkning av det mesta är väldigt miljöbelastande.

Så avyttra inte sådant som fortfarande fungerar/är helt. Välj det miljömässigt bästa när du måste skaffa nytt istället. 


torbjorn

  • Inlägg: 13720
    • Medelpad
SV: Alternativ till vanlig diskpropp!?
« Svar #11 skrivet: 14 feb-17 kl 21:41 »
Naturgummi (latex) kräver ändå diverse kemisk behandling - inblandning av svavel och andra tillsatser, vulkanisering mm - för att bli tillräckligt stabilt för att man ska kunna göra hållbara bruksföremål av det.
Och naturgummit är ändå för känsligt för oljor, fetter, värme mm för att bli särskilt långlivat i kontakt med matrester och diskvatten.

Så just propp till diskho är en produkt som är helt olämplig att tillverka av naturgummi.  Naturgummi är mer lämpligt för gummidetaljer som sitter långt inne i maskiner och apparater, skyddat för solljus, luft, mineraloljor och olämpliga kemikalier. T ex tätningar i rörkopplingar för vatten, packningar i hydrauliska bromssystem i bilar mm, gummibussningar som sitter på mörka och skyddade ställen.  Det duger också bra för engångsprodukter som kan förvaras i skyddande förpackningar och där man inte kräver lång livslängd sedan förpackningen har öppnats, t ex engångshandskar.

Innan man börjar kritisera plaster och syntetiskt gummi är det lämpligt att skaffa sig goda kemikunskaper själv för att så att säga kunna skilja äpplen från päron. Precis som tidigare nämnts i tråden så är ju metallindustrin inte heller särskilt trevlig att ha att göra med, i all synnerhet inte utvinningen av krom och nickel som ingår i förhållandevis stora mängder i rostfritt stål.

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 14416
    • Östergötland
SV: Alternativ till vanlig diskpropp!?
« Svar #12 skrivet: 14 feb-17 kl 23:12 »
Ja det är svårt att skilja de stora farorna från de små utan rätt kunskap. Att sanera sitt liv från kemikaliepåverkan är väl en god tanke, men jag tror att just diskproppen skulle hamna väldigt långt ned på min lista ;) Då är plasten som diskmedlet förvaras i en mycket större risk. Och ändå är den försumbar jämfört med att dricka en läsk från en plastflaska.

Silikon är en oorganisk plast som vad jag vet inte innehåller mjukgörare. Duger till propp och man kan göra den själv.

Men man kan tälja en bit trä annars, fungerar bra som propp.

karsan

  • Inlägg: 1896
    • Södermanland
SV: Alternativ till vanlig diskpropp!?
« Svar #13 skrivet: 15 feb-17 kl 18:04 »
 hos mig händer det att metallock från t.ex. rödbetsburkar, marmeladburkar alldeles själva gör sig till en propp.  Handlar förstås och storlek och design på avloppshålet.  Annars kan jag tänka mig engångsproppar av kartong, typ innerröret i hushållspapper, toapapper.  Eller kanske det glansiga pappret runt tidskrifter.   Reklampapper.   Möjligen går tidningspapper också om man knölar på rätt sätt.

Skogsbönan

  • Inlägg: 292
    • Västmanland
SV: Alternativ till vanlig diskpropp!?
« Svar #14 skrivet: 15 feb-17 kl 18:09 »
Skogaliten - Torbjörn - Själv är bästa dräng// En diskpropp är endast 1 sak av många som behöver bytas ut i ett hem om den är gjord av plast. Så nonchalera inte det. Plasten håller på att FÖRSTÖRA våra världshav och sjöar - Så absolut inget litet problem!! Vill ni läsa fakta om vad plast egentligen är och vad den gör med oss människor? Bara GOOGLA! Jag har inte påstått att alla gifter går att komma ifrån genom att plastbanta. Jag är inte född i farstun. Jag vet att det finns/kan finnas tex tungmetaller i aska och att rök inte är hälsosamt. Att det finns bly och aluminium mm naturligt i jord och berg och vissa växter. Tex risplantor. Så jag är inte helt korkad bara för att jag plastbantar och gudskle lov så är det fler och fler som hakar på. Intresset verkar större hos kvinnor än män.....vad det nu beror på. Jag har bara snällt tillfrågat om någon kanske har några smarta alternativ och inte något annat. Om jag inte vill konsumera plast så är det mitt beslut och jag behöver ingen lektion i vad som är värre eller värst.

Skogsbönan

  • Inlägg: 292
    • Västmanland
SV: Alternativ till vanlig diskpropp!?
« Svar #15 skrivet: 15 feb-17 kl 18:17 »
Naturgummi (latex) kräver ändå diverse kemisk behandling - inblandning av svavel och andra tillsatser, vulkanisering mm - för att bli tillräckligt stabilt för att man ska kunna göra hållbara bruksföremål av det.
Och naturgummit är ändå för känsligt för oljor, fetter, värme mm för att bli särskilt långlivat i kontakt med matrester och diskvatten.

Så just propp till diskho är en produkt som är helt olämplig att tillverka av naturgummi.  Naturgummi är mer lämpligt för gummidetaljer som sitter långt inne i maskiner och apparater, skyddat för solljus, luft, mineraloljor och olämpliga kemikalier. T ex tätningar i rörkopplingar för vatten, packningar i hydrauliska bromssystem i bilar mm, gummibussningar som sitter på mörka och skyddade ställen.  Det duger också bra för engångsprodukter som kan förvaras i skyddande förpackningar och där man inte kräver lång livslängd sedan förpackningen har öppnats, t ex engångshandskar.

Innan man börjar kritisera plaster och syntetiskt gummi är det lämpligt att skaffa sig goda kemikunskaper själv för att så att säga kunna skilja äpplen från päron. Precis som tidigare nämnts i tråden så är ju metallindustrin inte heller särskilt trevlig att ha att göra med, i all synnerhet inte utvinningen av krom och nickel som ingår i förhållandevis stora mängder i rostfritt stål.
Vad jag vet finns ingen bra plast! Tom. plast 1 som är livsmedelgodkänd kan släppa ifrån sig plast till innehållet...... Det kan alltid finnas biprodukter i tillverkning även av plast som tex polyeten.

Skogsbönan

  • Inlägg: 292
    • Västmanland
SV: Alternativ till vanlig diskpropp!?
« Svar #16 skrivet: 15 feb-17 kl 18:22 »
Ja det är svårt att skilja de stora farorna från de små utan rätt kunskap. Att sanera sitt liv från kemikaliepåverkan är väl en god tanke, men jag tror att just diskproppen skulle hamna väldigt långt ned på min lista ;) Då är plasten som diskmedlet förvaras i en mycket större risk. Och ändå är den försumbar jämfört med att dricka en läsk från en plastflaska.

Silikon är en oorganisk plast som vad jag vet inte innehåller mjukgörare. Duger till propp och man kan göra den själv.

Men man kan tälja en bit trä annars, fungerar bra som propp.
Snälla du. Jag plastbantar HELA mitt hem! Inte bara diskproppen. Jag köper eller använder inte diskmedel i plast utan gör mitt eget som förvaras i glas. Ska se vad jag kan åstadkomma av ett stycke trä......MEN tycker det är SÅ KASST att det inte finns att få tag i någonstans utan att man måste tillverka själv. Tillbaka till stenåldern 2017!

Skogsbönan

  • Inlägg: 292
    • Västmanland
SV: Alternativ till vanlig diskpropp!?
« Svar #17 skrivet: 15 feb-17 kl 18:25 »
Har du läst länken jag postade?

De emissioner som du oroar dig för är inte verklighetsförankrade. Eller har du annan vederhäftig information? Kan du länka till denna?

Plast är inte en sorts material utan många. Och inte heller nödvändigtvis det värsta materialet.

Det finns massor med potentiellt farliga ämnen i allt möjligt, som är ytterst naturligt också.

Att elda med ved i öppna spisar, braskaminer eller vedspisar är t.ex. tämligen farligt, med rökgaser och partiklar, som kan orsaka cancer. Och som också gör det, en hel del av de svenska lungcancerfallen anses ha sitt ursprung i vedeldning.

Ved borde egentligen eldas enbart i större anläggningar med ordentlig rökgasrening.

All mat, för att inte nämna produktion/förädling och transport av mat, genererar en rejäl miljöbelastning.

Ståltillverkning är miljömässigt riktigt läbbigt.

Nytillverkning av det mesta är väldigt miljöbelastande.

Så avyttra inte sådant som fortfarande fungerar/är helt. Välj det miljömässigt bästa när du måste skaffa nytt istället.
Mina emissioner är mer verkliga än du tror! Plast är ett JÄTTEPROBLEM och förstör mer än du tror. Så tråkigt att du inte tar det på allvar.

Skogsvilde

  • Inlägg: 16890
  • Om det inte dödar dig muterar och försöker på nytt
    • -
SV: Alternativ till vanlig diskpropp!?
« Svar #18 skrivet: 15 feb-17 kl 18:26 »
Vad jag vet finns ingen bra plast! Tom. plast 1 som är livsmedelgodkänd kan släppa ifrån sig plast till innehållet...... Det kan alltid finnas biprodukter i tillverkning även av plast som tex polyeten.

För resonemangets skull.

Hur tänker du när du spolar upp vatten ur kranen då många vattenledningar idag är utbytta från järn till plast.
Eller när du sedan sätter dig på dass och förrättar livets nödvändigheter, man använder plast rör även här.

Egentligen kan man inte heller använda ordet plast.
Då man räknar in så enormt mycket i det.

Självklart förstår jag ditt resonemang, det är jäkligt klokt.
Köper du förresten konserverade grönsaker? Du vet sådan i glasburk med skruvlock?
E-nr är inte det minsta lilla farliga.
Det kan vara produkten som döljer sig bakom som ställer till det.
Men inte nödvändigtvis.

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 14416
    • Östergötland
SV: Alternativ till vanlig diskpropp!?
« Svar #19 skrivet: 15 feb-17 kl 18:38 »
Men nu verkar du blanda friskt i ditt miljösträvande! Din diskpropp förstör inte våra världshav och sjöar så länge du låter den vara kvar i diskhon. Och funderar du på allvar i banorna "alternativ till en vanlig diskpropp så jag kan använda gamla diskbänken utan att behöva byta ut den" så behöver du en lektion i prioritering vad gäller miljöfrågorna.

Om du däremot är emot plast för att de avger mjukgörare och du har bestämt dig för att det är den typen av kemikalier du prioriterar att få bort ur din närmiljö, så visst, vi har alla våra käpphästar. Men det är viktigt att prioritera där också. Du är betjänt av att gå igenom allt som du kommer i kontakt med så att du kan göra en prioriteringslista. Är du nere på diskproppsnivå så har du varit duktig på att sanera, det finns otroligt mycket mjukgörare där man inte trodde det.

Sedan måste man inte tillverka saker själv, det är bara att beställa om man inte hittar grejerna i standardsortimentet. Vi lever ju inte på stenåldern ;)


christelle

  • Inlägg: 7772
    • Blekinge
SV: Alternativ till vanlig diskpropp!?
« Svar #20 skrivet: 15 feb-17 kl 18:42 »
Stackars ts som vill ha lite tips och nästan bara blir ifrågasatt  :P Jag höll på här http://www.alternativ.nu/index.php?topic=164495.0 för några år sen men till diskproppen kom jag ju aldrig  ;)
Be nån händig kreta till en i trä, sätt en öglekrok uppe på den så det finns nåt att dra upp den med, trä sväller ju fast det kanske går att behandla den så att den håller formen även när den blir blöt.
The woods are lovely, dark and deep.
But I have promises to keep,
and miles to go before I sleep.   R. F.

Skogsbönan

  • Inlägg: 292
    • Västmanland
SV: Alternativ till vanlig diskpropp!?
« Svar #21 skrivet: 15 feb-17 kl 18:48 »
För resonemangets skull.

Hur tänker du när du spolar upp vatten ur kranen då många vattenledningar idag är utbytta från järn till plast.
Eller när du sedan sätter dig på dass och förrättar livets nödvändigheter, man använder plast rör även här.

Egentligen kan man inte heller använda ordet plast.
Då man räknar in så enormt mycket i det.

Självklart förstår jag ditt resonemang, det är jäkligt klokt.
Köper du förresten konserverade grönsaker? Du vet sådan i glasburk med skruvlock?
Jag odlar i princip alla mina grönsaker själv och förvarar i glas el fryser i glas. Mina ledningar är inte utbytta. Så ingen plast där! Och den dag dom ska bytas så får jag ta "problemet" då. Dessa rör kommer inte i kontakt med mina livsmedel och det jag äter på/ifrån. Om vi inte fortsätter till vad som tas upp av jorden då förstås.......Så inte högt upp på listan just nu. Att plastbanta är en process. Inget som sker över en natt precis! Men jag har beslutat mig för att fasa ut plast från mitt hem i första hand. Mer kan jag inte göra. Så fort jag byter miljö så är plasten alltid där. Så jag är inte manisk men bestämd. Plasten ska bort och ersättas! Jag undviker även att köpa livsmedel i plast så långt det går men det är SVÅRT.....eftersom vi i Sverige har bacillskräck och inget går att köpa på lösvikt....mer än godis....som jag inte heller köper för den delen..... Det finns ingen enkel lösning på något. Jag vet det. Men jag är inte dum utan begriper att gift och kemikalier alltid kommer att störa oss. Jag försöker bara minska ner det.

Skogsbönan

  • Inlägg: 292
    • Västmanland
SV: Alternativ till vanlig diskpropp!?
« Svar #22 skrivet: 15 feb-17 kl 18:58 »
Men nu verkar du blanda friskt i ditt miljösträvande! Din diskpropp förstör inte våra världshav och sjöar så länge du låter den vara kvar i diskhon. Och funderar du på allvar i banorna "alternativ till en vanlig diskpropp så jag kan använda gamla diskbänken utan att behöva byta ut den" så behöver du en lektion i prioritering vad gäller miljöfrågorna.

Om du däremot är emot plast för att de avger mjukgörare och du har bestämt dig för att det är den typen av kemikalier du prioriterar att få bort ur din närmiljö, så visst, vi har alla våra käpphästar. Men det är viktigt att prioritera där också. Du är betjänt av att gå igenom allt som du kommer i kontakt med så att du kan göra en prioriteringslista. Är du nere på diskproppsnivå så har du varit duktig på att sanera, det finns otroligt mycket mjukgörare där man inte trodde det.

Sedan måste man inte tillverka saker själv, det är bara att beställa om man inte hittar grejerna i standardsortimentet. Vi lever ju inte på stenåldern ;)
Ja men vad bra! Då kan du väl berätta för mig VAR jag köper en diskpropp av trä? Och du - Det handlar även om hälsan inte bara miljö. OCH en diskpropp är bara EN sak av många som jag vill byta ut. Så vem har påstått att det är det enda jag skulle tänka på!? Jag undrade bara om någon visste ett bra alternativ.....sedan blev det naturvetenskap och kemilektion istället........ ;D

Skogsbönan

  • Inlägg: 292
    • Västmanland
SV: Alternativ till vanlig diskpropp!?
« Svar #23 skrivet: 15 feb-17 kl 19:08 »
Stackars ts som vill ha lite tips och nästan bara blir ifrågasatt  :P Jag höll på här http://www.alternativ.nu/index.php?topic=164495.0 för några år sen men till diskproppen kom jag ju aldrig  ;)
Be nån händig kreta till en i trä, sätt en öglekrok uppe på den så det finns nåt att dra upp den med, trä sväller ju fast det kanske går att behandla den så att den håller formen även när den blir blöt.

TACK! Ska kolla lite på det och se om det kan funka.....själva hålet är inte så djupt utan nästan helt ......tja nästan jämt med själva hon......så jag tror inte en trämoj "smiter" åt.....fast testa kan man alltid! Metallock och papper kom också som förslag men metall låter lite läskigt i diskvattnet det också.....papper.....tja då blir det mer åtgång.....ska nog kolla på en träplugg av ngt slag! TACK Kanske kan funka att bara göra en platta av trä och vira fast en handduk under........ Det kom jag på nu!

Skogsbönan

  • Inlägg: 292
    • Västmanland
SV: Alternativ till vanlig diskpropp!?
« Svar #24 skrivet: 15 feb-17 kl 19:13 »
Stackars ts som vill ha lite tips och nästan bara blir ifrågasatt  :P Jag höll på här http://www.alternativ.nu/index.php?topic=164495.0 för några år sen men till diskproppen kom jag ju aldrig  ;)
Be nån händig kreta till en i trä, sätt en öglekrok uppe på den så det finns nåt att dra upp den med, trä sväller ju fast det kanske går att behandla den så att den håller formen även när den blir blöt.

Ha haaa! Läste din tråd......ja det är väl en form av hybris jag fått!! ;D

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 14416
    • Östergötland
SV: Alternativ till vanlig diskpropp!?
« Svar #25 skrivet: 15 feb-17 kl 19:15 »
Skulle jag vilja ha en träkork så skulle jag be någon som svarvar i trä, och be om ett lämpligt träslag.

Men vill du bara ha en kork så vattnet inte rinner ut så köp en härifrån  http://www.pgw.se/hembryggning/tillbehor-1/korkar-1/koniska-korkar.html

Naturvetenskap och kemi kan man inte få för mycket av ;D Lycka till och se upp med de dolda källorna.

Skogsvilde

  • Inlägg: 16890
  • Om det inte dödar dig muterar och försöker på nytt
    • -
SV: Alternativ till vanlig diskpropp!?
« Svar #26 skrivet: 15 feb-17 kl 19:33 »
Vid lite närmare tanke så är träpluggen en ganska bra idée. För att täta kan man använda en skinnbit.

Beroende på vad man får tag på för skinn så kan man antingen ha den undertill och så trycker skinnet mot kanten eller så har man större variant som man spikar i träklossen som då håller den på plats och så tätar den en större yta i vasken.
E-nr är inte det minsta lilla farliga.
Det kan vara produkten som döljer sig bakom som ställer till det.
Men inte nödvändigtvis.

Skogsbönan

  • Inlägg: 292
    • Västmanland
SV: Alternativ till vanlig diskpropp!?
« Svar #27 skrivet: 15 feb-17 kl 20:29 »
Vid lite närmare tanke så är träpluggen en ganska bra idée. För att täta kan man använda en skinnbit.

Beroende på vad man får tag på för skinn så kan man antingen ha den undertill och så trycker skinnet mot kanten eller så har man större variant som man spikar i träklossen som då håller den på plats och så tätar den en större yta i vasken.
Lite så tänkte jag med en handduk....den håller inte tätt lika bra som skinn iofs......Ska fnula på det! Typ en kloss med tätning på undersidan......kan säkert hitta på något här hemma att ta vara på.....TACK

Skogsbönan

  • Inlägg: 292
    • Västmanland
SV: Alternativ till vanlig diskpropp!?
« Svar #28 skrivet: 15 feb-17 kl 20:30 »
Skulle jag vilja ha en träkork så skulle jag be någon som svarvar i trä, och be om ett lämpligt träslag.

Men vill du bara ha en kork så vattnet inte rinner ut så köp en härifrån  http://www.pgw.se/hembryggning/tillbehor-1/korkar-1/koniska-korkar.html

Naturvetenskap och kemi kan man inte få för mycket av ;D Lycka till och se upp med de dolda källorna.

TACK! Ska kolla det :)

Skogsvilde

  • Inlägg: 16890
  • Om det inte dödar dig muterar och försöker på nytt
    • -
SV: Alternativ till vanlig diskpropp!?
« Svar #29 skrivet: 15 feb-17 kl 20:31 »
Lite så tänkte jag med en handduk....den håller inte tätt lika bra som skinn iofs......Ska fnula på det! Typ en kloss med tätning på undersidan......kan säkert hitta på något här hemma att ta vara på.....TACK

Så lite så...
 ;D

Du fick det med lite föreläsning på köpet..   :)
E-nr är inte det minsta lilla farliga.
Det kan vara produkten som döljer sig bakom som ställer till det.
Men inte nödvändigtvis.

ärt

  • Inlägg: 823
    • Halland
    • www.lillanabben.se
SV: Alternativ till vanlig diskpropp!?
« Svar #30 skrivet: 15 feb-17 kl 20:56 »
 Gjuta i betong i ett lagom papprör med gummi från innerslang på bildäck limmat med kontaktlim. El kanske såga ur från däcket en cirkel som passar. Traktordäck?
Tycker det känns klokt att tänka på det lilla. Det skapar också mycket.
Lämna nuet. Gå till nyet. Rösta blankt.
 Nuet: där du är nu med kropp och sinne. Nyet: där du vill vara med kropp och sinne. Vägen dit?

Skogsvilde

  • Inlägg: 16890
  • Om det inte dödar dig muterar och försöker på nytt
    • -
SV: Alternativ till vanlig diskpropp!?
« Svar #31 skrivet: 15 feb-17 kl 20:59 »
Gjuta i betong i ett lagom papprör med gummi från innerslang på bildäck limmat med kontaktlim. El kanske såga ur från däcket en cirkel som passar. Traktordäck?
Tycker det känns klokt att tänka på det lilla. Det skapar också mycket.

Det är inte mycket gummi i sådana produkter som du nämner.
E-nr är inte det minsta lilla farliga.
Det kan vara produkten som döljer sig bakom som ställer till det.
Men inte nödvändigtvis.

Håkan B

  • Inlägg: 604
    • Värmland
SV: Alternativ till vanlig diskpropp!?
« Svar #32 skrivet: 15 feb-17 kl 21:13 »
Du verkar inte hitta någon vettig propp . Så du kanske får återgå till gammal hederlig diskbalja  :D o:)

Skogsbönan

  • Inlägg: 292
    • Västmanland
SV: Alternativ till vanlig diskpropp!?
« Svar #33 skrivet: 15 feb-17 kl 21:35 »
Gjuta i betong i ett lagom papprör med gummi från innerslang på bildäck limmat med kontaktlim. El kanske såga ur från däcket en cirkel som passar. Traktordäck?
Tycker det känns klokt att tänka på det lilla. Det skapar också mycket.
Neeejjjj...... är du galen!? Lim och gamla traktordäck!? I diskvattnet!! Sorry......men det var inget bra förslag.....men Tack iaf..... :)

ärt

  • Inlägg: 823
    • Halland
    • www.lillanabben.se
SV: Alternativ till vanlig diskpropp!?
« Svar #34 skrivet: 15 feb-17 kl 22:07 »
ok men betong är ok?
Lägg betongen i vätt läder och sno runt med lämpligt material. Tror inte på trä. Förstora rörelser med vattnet. Kork?
Lämna nuet. Gå till nyet. Rösta blankt.
 Nuet: där du är nu med kropp och sinne. Nyet: där du vill vara med kropp och sinne. Vägen dit?

Skogsbönan

  • Inlägg: 292
    • Västmanland
SV: Alternativ till vanlig diskpropp!?
« Svar #35 skrivet: 15 feb-17 kl 22:12 »
Jag har dessvärre inte så bra kunskaper om betong....ännu.....vet inget direkt om varken framställning eller om det frigör gift/radikaler av ngt slag......vilket jag försöker undvika......Får nog kolla upp det närmare först.

Skogsvilde

  • Inlägg: 16890
  • Om det inte dödar dig muterar och försöker på nytt
    • -
SV: Alternativ till vanlig diskpropp!?
« Svar #36 skrivet: 15 feb-17 kl 23:06 »
ok men betong är ok?
Lägg betongen i vätt läder och sno runt med lämpligt material. Tror inte på trä. Förstora rörelser med vattnet. Kork?

Miljöbelastningen är stor med betong.
E-nr är inte det minsta lilla farliga.
Det kan vara produkten som döljer sig bakom som ställer till det.
Men inte nödvändigtvis.

skogaliten

  • Inlägg: 1288
    • -
SV: Alternativ till vanlig diskpropp!?
« Svar #37 skrivet: 15 feb-17 kl 23:07 »
Uppriktigt sagt så blir jag rätt konfys av den här tråden.

Jag får elallergi och chemtrailsvibbar å ena sidan, samtidigt som jag ser väldigt lite omsorg om vår gemensamma miljö, utan snarare en nästan patologisk rädsla för gifter.

Läs länken jag postade tidigare. Plast i största allmänhet är sällan farligt, i synnerhet inte sådanplast som är avsedd att komma i kontakt med mat.

Att slänga väl fungerande prylar, för att byta ut dessa mot andra prylar, är inte något som handlar om att sträva efter ett hållbart samhälle. Det är slöseri, och vansinne.

Och ställer man en fråga på ett forum, så får man vara beredd på att man får andra svar än de man förväntar sig.

Skogsbönan

  • Inlägg: 292
    • Västmanland
SV: Alternativ till vanlig diskpropp!?
« Svar #38 skrivet: 16 feb-17 kl 15:57 »
Uppriktigt sagt så blir jag rätt konfys av den här tråden.

Jag får elallergi och chemtrailsvibbar å ena sidan, samtidigt som jag ser väldigt lite omsorg om vår gemensamma miljö, utan snarare en nästan patologisk rädsla för gifter.

Läs länken jag postade tidigare. Plast i största allmänhet är sällan farligt, i synnerhet inte sådanplast som är avsedd att komma i kontakt med mat.

Att slänga väl fungerande prylar, för att byta ut dessa mot andra prylar, är inte något som handlar om att sträva efter ett hållbart samhälle. Det är slöseri, och vansinne.

Och ställer man en fråga på ett forum, så får man vara beredd på att man får andra svar än de man förväntar sig.
Jag har enbart tillfrågat om ett alternativ till en vanlig diskpropp. Inte bett om några utsvävande kemilektioner el. andras åsikter om vad jag gör el. inte. Om jag vill plastbanta så är det min sak. Jag gör mycket för miljön. Säkert mer än du själv..... Och om jhag vill sluta konsumera plast ska jag inte få faan för det! Jag blir påhoppad för en diskpropp jag inte ens har! Undrade snällt vad jag kan använda istället. Trodde detta var ett alternativ forum? Men här blir man ifrågasatt om man gör något bra!? Både för en själv, djur och natur. Jag sorterar mitt avfall och dubbelanvänder tepåsar och plastpåsar. Slänger inte mat i onödan och köper närproducerat så gott det går. Ibland blir det långväga livsmedel men jag kollar alltid efter ett bättre alternativ.....Bananer är svårt att få tag i utan stor miljöpåfrestning tex. Jag använder inte fosfater och annat som påverkar hälsa och miljö. Undviker att "sura" ner naturen och tänker tom. ph. Skräpar inte ner och tuggar inte tuggummi. Det var då faan om man inte ska få plastbanta utan att bli "attackerad"! Plastpartiklar frigörs alltid. Vilken plast vi än talar om. Tom. livsmedelgodkänd. För att undvika den värsta plasten måste du veta ursprung. Frågar du i butiken har dom till 99 % ingen koll. Denna plast hamnar i grupp 7 - NOID - ingen identitet. Alltså råvaran kan vara och komma från vilket land som helst. Och kan bestå av vad som helst. Fetter löser plastpartiklar. Ändå förvaras både smör, margarin, grädde och matolja i det. Urintester är tagna och där finns ämnen från både plast och besprutning. Så tycker du plast är ett mindre problem som ger dig elallergi.....So fine för mig. Jag vet vad plasten gör och den är inte bättre än besprutade livsmedel eller svampbehandlade kläder eller annat med dödskalle. Men det är som vanligt på forum och fb.....alla ska tycka och tycka men man kan undra hur mycket dom själva egentligen gör......oftast mycket snack i liten verkstad ;D Tack och ursäkta om jag upprörde herrskapet på detta forum MEN trodde det var för miljötänkande......

Berberis

  • Inlägg: 1579
    • Närke
SV: Alternativ till vanlig diskpropp!?
« Svar #39 skrivet: 16 feb-17 kl 17:18 »
Oj. Det var inte min avsikt att kränka dig, Skogsbönan. Förlåt mig.
Din diskpropp skall du väl ändå kunna hitta. Det finns t.ex. en VVS-kedja som heter Bad och Värme, även i dina trakter. Proppen kan då heta Purus.
Lycka till!

Skogsbönan

  • Inlägg: 292
    • Västmanland
SV: Alternativ till vanlig diskpropp!?
« Svar #40 skrivet: 16 feb-17 kl 19:01 »
Blir man so jäv..... arg av en inbilladplastaleri ?    ;D
????????????? Nej det är ju ytterst dumt. Ska väl ägna mig åt mer värdsliga problem. Som järnindustrin......Trumph och vad Putin har för sig...... ;D Om jag inbillar mig att plast är ett stort miljö och hälsoproblem - Så skiter inte heller björnen i skogen!

Skogsbönan

  • Inlägg: 292
    • Västmanland
SV: Alternativ till vanlig diskpropp!?
« Svar #41 skrivet: 16 feb-17 kl 19:05 »
Oj. Det var inte min avsikt att kränka dig, Skogsbönan. Förlåt mig.
Din diskpropp skall du väl ändå kunna hitta. Det finns t.ex. en VVS-kedja som heter Bad och Värme, även i dina trakter. Proppen kan då heta Purus.
Lycka till!
Du har bara varit artig och fin! Det var visst någon annan som fick allergi av min tråd..... :)

Skogsbönan

  • Inlägg: 292
    • Västmanland
SV: Alternativ till vanlig diskpropp!?
« Svar #42 skrivet: 17 feb-17 kl 00:03 »
Oj. Det var inte min avsikt att kränka dig, Skogsbönan. Förlåt mig.
Din diskpropp skall du väl ändå kunna hitta. Det finns t.ex. en VVS-kedja som heter Bad och Värme, även i dina trakter. Proppen kan då heta Purus.
Lycka till!
Har varit in på deras site men hittar inte denna propp..... på Purus kommer det upp annat och diskproppar finns inte alls.......

torbjorn

  • Inlägg: 13720
    • Medelpad
SV: Alternativ till vanlig diskpropp!?
« Svar #43 skrivet: 17 feb-17 kl 08:45 »
Oj. Det var inte min avsikt att kränka dig, Skogsbönan. Förlåt mig.
Din diskpropp skall du väl ändå kunna hitta. Det finns t.ex. en VVS-kedja som heter Bad och Värme, även i dina trakter. Proppen kan då heta Purus.
Lycka till!

Ange RSK-nummer på den så blir den lätt att hitta.  Det är ett artikelnummersystem som är gemensamt för hela VVS-branschen i Sverige.

ps.

  • Inlägg: 128
    • -
SV: Alternativ till vanlig diskpropp!?
« Svar #44 skrivet: 17 feb-17 kl 09:07 »
Har varit in på deras site men hittar inte denna propp..... på Purus kommer det upp annat och diskproppar finns inte alls.......



Det är en propp i gummi med en fjäder i rostfritt.
http://www.purus.se/produkter/diskproppar-mm

För att reda ut vad som är lämpligt att göra sig av med och vad du lugnt kan behålla borde du läsa om polymerer. https://sv.wikipedia.org/wiki/Polymer


Bra att du tar upp det här gamla ämnet, vi alla behöver påminnas om det viktiga att göra aktiva val, kör på.

ensamhet

  • Inlägg: 3969
    • Lappland
SV: Alternativ till vanlig diskpropp!?
« Svar #45 skrivet: 17 feb-17 kl 12:38 »
När jag tappade port min propp, så gjorde jag en tillfällig av kork och sen blev den kvar och har funkat flera år.
Så mitt förslag leta upp nån gammal kork och putsa till den, så den passar.

Skogsbönan

  • Inlägg: 292
    • Västmanland
SV: Alternativ till vanlig diskpropp!?
« Svar #46 skrivet: 17 feb-17 kl 16:17 »
Jodå har tänkt på det också men mynningen eller hålet är inte djupt alls så jag vet inte hur den skulle sitta kvar......finns inget att plugga fast den i.....Fast kanske kunde göra en pigg i korken med något lämpligt......precis som en propp!? Det kom jag på nu........osäker på om jag har en kork som kan passa.....måste kolla det..... TACK för ännu ett smart tips!

Palle500

  • Inlägg: 116
Alternativ till vanlig diskpropp!?
« Svar #47 skrivet: 18 feb-17 kl 12:52 »
Du har en modernare vask med skålformad sil och där passar inte en kork (konisk och ca 50-60mm i diameter) som så många föreslår.
Jag rekommenderar dig att köpa en av gummi som tidigare länkar till, finns på Jula och div vvs webshopar.
Göra en själv är väl enklast och bäst. Då skall du använda ett material som har högre densitet än vatten så att det sjunker ordentligt i diskhon. Tex en cirkulärplåt av rostfritt som du knackar svagt koniskt och sätter läder på som tätning undertill. Nu kanske läder avger massor av farliga ämnen som används vid garvningen?
Använda ett linnetyg istället för läder är klart bättre.
Där vill jag även slå ett slag för linnedisktrasa som är 100% naturlig och inga plaster som vanliga disktrasor har.
Finns på jordklok.se tex.
Kom på den bästa lösningen. Sätt en stor mässingskran på avloppet precis under slasken. Antar att du redan bytt avloppet och vattenlåset till metall? Denna men det finns nog teflon i tätningen. Men leta så hittar du nog en plastfri modell
 
Edit
Lägg ut en bild på din diskho så får du nog bättre förslag på lösningar.
« Senast ändrad: 18 feb-17 kl 12:58 av Palle500 »

Skogsbönan

  • Inlägg: 292
    • Västmanland
SV: Alternativ till vanlig diskpropp!?
« Svar #48 skrivet: 20 feb-17 kl 14:22 »
Uhttp://nderdelen på diskbänken har jag inte kommit till ännu....... där är både plast och järnrör (ngn form av....) Ja jag tänkte på en gummipropp om det finns i naturgummi. Men det anses som miljöförstöring här inne tydligen......? Fast jag förstår inte varför eftersom ett träd kan tappas upp till 25 år....men är väl transporten kanske..... Jag vill inte ha en plastpropp. Uteslutet för min del. Så har fått många bra tips om diverse kork osv...... Testade med en bit plank med lintyg under men funkade inte så bra....... ;D
Fattar inte hur man laddar ner bilder här! När jag klickar på ladda ner knappen händer ingenting utan text "img" kommer upp vid markören.....så gav upp.....

torbjorn

  • Inlägg: 13720
    • Medelpad
SV: Alternativ till vanlig diskpropp!?
« Svar #49 skrivet: 20 feb-17 kl 16:52 »
Miljöproblemet med naturgummi är inte rågummit i sig utan de tillsatser och den behandling som behövs för att man ska kunna göra användbara produkter av det (vissa sorters naturgummi består t ex till närmare hälften av svavel, och ibland har man behövt använda tillsatser med bly eller andra tungmetaller för att få rätt egenskaper hos gummit). Det som gör att bränt gummi luktar illa är framför allt svavel. Skulle man försöka göra en diskbänkspropp av obehandlat naturgummi så skulle den dels klibba fast i diskhon och dels smälta och rinna bort i avloppet om man fyller hon med hetvatten.

För bilduppladdning, så klicka på plustecknet vid "Bilagor och andra tillval" under textrutan. Därefter klickar du på knappen "Bläddra", då får du upp en filhanteringsruta där du kan navigera dig fram till den fil som ska laddas upp. Notera begränsningarna i antal bilder och filstorlek som står under knappen.
Denna beskrivning avser att man använder en "riktig" webläsare på en dator. Det är inte säkert att det fungerar likadant om man har klösbräda eller mobil.

Palle500

  • Inlägg: 116
Alternativ till vanlig diskpropp!?
« Svar #50 skrivet: 21 feb-17 kl 00:03 »
Måste jag försvara Skogsbönan lite. Hon vill inte medverka till att plast (petroleum) produceras och är även övertygad om att det ger gifter i maten hennes omgivning. Hon frågar inte efter minsta miljöbelastning.
Sen kan vi tycka att en diskpropp inte spelar någon roll.
Men frågan var vad kan man ersätta diskproppen med?
Tex gummi som dom var gjorda av förr. Trä? Visst även vissa träslag kan avge skadliga ämnen om man tex diskar med mycket lågt ph värde osv.
 Denna i gummi
http://www.pickpack.se/matlagning-dryck/diskproppar/lifeventure-universal-sink-plug-disc

Edit
Undrar själv om det är naturgummi i den? Är nog silikongummi. Det innehåller ju kisel m.m fast kolväten igår så då kanske det är en plast?
Du får köpa flytande latex (garanterat natur gummi) 
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Latex
Sen gjuter du din diskpropp själv finns massor om latex gjutning på nätet. Är en stor hobbyverksamhet. Men se upp för tjocka lager tar månader att stelna.
 
« Senast ändrad: 21 feb-17 kl 00:35 av Palle500 »

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 14416
    • Östergötland
SV: Alternativ till vanlig diskpropp!?
« Svar #51 skrivet: 21 feb-17 kl 00:30 »
Men vad är det för gummi? Syntetgummi gissar jag. Petroleumbaserad.

ärt

  • Inlägg: 823
    • Halland
    • www.lillanabben.se
SV: Alternativ till vanlig diskpropp!?
« Svar #52 skrivet: 21 feb-17 kl 08:36 »
 Bränd lera med läder runt?
Lämna nuet. Gå till nyet. Rösta blankt.
 Nuet: där du är nu med kropp och sinne. Nyet: där du vill vara med kropp och sinne. Vägen dit?


 


Dela detta:

* Inloggade just nu

657 gäster, 4 användare (2 dolda)
xaelanar, ärt

* Forum

* Om tidningen Åter



- Superbra tidning där det mesta tas upp! Klart prisvärd läsning.
/Theo

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser