Alternativ.nu
Djur => Biodling => Ämnet startat av: Alexn72 skrivet 26 maj-16 kl 07:46
-
Varför hittar man inget om att förånga oxalsyra under säsongen, det står enbart om detta på hösten.
Men ändå beskrivs den som en "mild" behandling.
Vad jag själv hittar så verkar det vara för att det finns täckta yngel, men det stämmer väl bara till viss del.
kristallerna som bildas ligger kvar i kupan( jag antar x dagar) och ger då "skydd" under dessa dagar.
Om nu behandligen är förhållande vis mild så borde en upprepning efter 1-2 veckor ge ett helt varroa fritt samhälle.
Utomlands får jag uppfattningen att man gör det oftare men det behöver inte betyda att det är bättre för det.
-
Man kan göra nedfallsprov med myrsyra tidigt på säsongen och göra korttidsbehandling runt påsk. Men kommer påsk tidigt så får man gå efter väder.
Oxalsyra under honungssäsongen är lixom inte så trevligt. Oxalsyra är rätt ohälsosamt.
-
Man kan göra nedfallsprov med myrsyra tidigt på säsongen och göra korttidsbehandling runt påsk. Men kommer påsk tidigt så får man gå efter väder.
Oxalsyra under honngssäsongen är lixom inte så trevligt. Oxalsyra är rätt ohälsosamt.
Så om när man plockar bort skattlådorna så skulle det fungera att behandla med oxalsyra om inget annat framkommer som hindrar
Om jag förstår ld50 (dödlig dos) så ligger oxalsyra på 7500mg/kg medans myrsyra ligger på 730mg/kg fast myrsyran ger man väl utspädd så då kanske det blir andra värde
-
Rent teoretiskt ja. Men om nu Varroa håller mest till bland drönarceller så är effekten kanske lika stor att skära drönarceller under denna tid fram till runt midsommar.
Att plocka skattlådor och köra oxalsyraförångare känns överarbetat och ineffektivt när det finns så mycket täckt yngel under sommarsäsongen. Jag vet ingen som gör så och skulle själv inte komma på tanken.
-
Rent teoretiskt ja. Men om nu Varroa håller mest till bland drönarceller så är effekten kanske lika stor att skära drönarceller under denna tid fram till runt midsommar.
Att plocka skattlådor och köra oxalsyraförångare känns överarbetat och ineffektivt när det finns så mycket täckt yngel under sommarsäsongen. Jag vet ingen som gör så och skulle själv inte komma på tanken.
Jag tänker mig isamband med skattning då de ändå försvinner
-
Då kan du lika gärna vänta tills det är yngelfritt. Då är vi tebax till ruta ett.
-
Utomlands får jag uppfattningen att man gör det oftare men det behöver inte betyda att det är bättre för det.
Tänk på att "utomlands" har man nästan aldrig lyxen av att ha samhället yngelfritt och samtidigt väder som gör att man kan behandla.
Och även om oxalsyra betraktas som mildare (än de andra syrorna) så är den inte mild. Det är tveksamt om den ens är mildare, fördelen är snarast att den är så lätt att dosera exakt. Det är doseringen som avgör om man träffar rätt med dödlig för varroa och inte alltför skadlig för bina.
Att det som ligger kvar har någon större verkan är jag tveksam till, så två behandlingar med precis så långt som täckyngeltiden för drönare behövs. Och i informationsbroschyren står tydligt att höst/vinterbehandling inte får upprepas, det ökar risken för problem med bland annat drottningen. Det är troligen samma problem på sommaren.
Läs på om spärrboxmetoden om du vill stöka med varroabehandling under sommaren.
-
Vem orkar hålla på med spärrboxmetoden?
-
Vem orkar hålla på med spärrboxmetoden?
Ingen jag känner. Men vill klydda med behandling under sommaren, eller hålla på med diverse oprövade metoder som innebär både merarbete och är osäkra, eller vill göra det giftfritt så anser jag att spärrboxmetoden är ett bra alternativ. Metoden finns, är utprovad och fungerar. Jag gissar att det tar nog inte mer än sammanlagt ett par timmar extra per bisamhälle och år, så har man bara en handfull i trädgården borde det vara rimligt (säger jag som aldrig testat).
-
Hej
Använder själv förångning och inget annat.
Jag har tagit del av försöken där man tog till med maximal 21 gånger/säsong (vilket jag tycker är väl överdrivet).
Sedan finns försök med bra resultat där man under sommaren tog 3 gånger på lika många veckor (då har man täckt en hel yngelzyklus).
Jag förångade förra året dag 3 eller 4 hos en nyinslagen svärm.
Inte många varroa som föll så i år skall jag inte göra det med mina svärmar.
Och nej, oxalsyrehalten i honung trots många behandlingar översteg inte den tillåtna mängden...det finns mångfaldig mycket mera oxalsyra i livsmedel så som Cola mm eller tandkräm för den delen.
-
Intressant.
Så det verkar som man kan köra en metod under hela året om förutsättningarna kräver någon form av behandling.
Men om det nu gjorts försök, varför rekommenderas bara en gång.
Är det något annat som kommit fram.
Jag provade att ställa frågan till länstyrelsen men de verkar inte läsa sin inkorg alls.(2 månader sen.)
-
Hej Alexn
Det är tyska "Fischermuehle" som har tagit fram underlag och utrustning för OS-förångningen med ca 1500 samhällen som ingick.
Att rekommenderar bara en gång beror mera på att man gjorde sina försök under den yngelfria perioden och då visade det sig att en andra eller tredje förångning i kort följd inte gav märkbart bättre resultat.
Tyvärr så finns inte länken kvar jag hade och den sparade filen är för stor att bifoga.
Däremot finns lite att läsa här: http://scientificbeekeeping.com/oxalic-acid-heat-vaporization-and-other-methods-part-2-of-2-parts/ (http://scientificbeekeeping.com/oxalic-acid-heat-vaporization-and-other-methods-part-2-of-2-parts/)
-
Hej igen
Hittade en länk där resultatet från förångningen finns (fast på tyska).
http://www.imkerei-fischermuehle.de/fix/doc/OS0110.pdf (http://www.imkerei-fischermuehle.de/fix/doc/OS0110.pdf)
-
Hej
Eftersom jag har startat min förånging ( 3 ggr var sjunde dygn) tänkte jag ta upp tråden igen.
Själv har jag använd en "Varroax" mina första två vintrar med mycket bra resultat.
(http://beeman.se/research/oxalic/varrox.jpg)
Men, den van dyr, det krävs att kånka ett batteri dessutom.
Eftersom jag är en vän av enkla lösningar började jag experimentera med en egen "förångare".
Första modellen med en enkel grillfläkt.
Fungerade, men var alldeles för klumpig och dessutom var det inte så lyckad med horisontella blåslampan.
(https://lh3.googleusercontent.com/tMdVFj3gsWqlzq4Kg1icfV8byqa-lq_O-ctDtcdn6ZvyQZmd_h8z0A9MDU-_7WlQluMEmtbzoHbewl9pXptJGpvug03XAaWZHDy_SOsenqOwH_6HAoIz3YKMEFSf9LwPuUPSkcr8mke-MimnUxLPkL1JevcwmnrMTmvH48s10YNXahb4rGHOf9IRX-aHyhRh93Dd4hxn6M6Go6IWUDMkwL3R6oaqH87wzGeC8l0E2HJf4nz8EDNncuvK9fAmmX2vIq2A0vHzMYhIJqPA8ev3M2WbD5_j1P9x683jHYETK_WvTmzPwaItaQeBP44g-IVukq-TKG-YzowQabCBrJkx5Sm9-D270QsPoZ3Oi32Nr1V9UEijZKsVnvkM7wBX9o9dKWtVwdYYWYVAdk20NVdTs2BsMZ99sHj-KezCBs95suUeSnbRjxFhtWozDvpk1JDUOt5ld5bgp03Mx4wIb_XyIHk87-IPNkss6sugM-WJyRk5llNunA6Rp05evpJX5OhuwYy3wv42z_ix_C76qVOWX0puFmZIEn4J-AGfL3gjd4SwmFr57_wGU24GgSiZKP48ggUxl6F8-iGwV7S-jwkpFvQAtZpGq4OGpzu4jrawLETvgobd=w851-h638-no)
Sedan första förenkling...men nu var vägen för ångan lite väl lång med kondensataion i röret till följd.
(http://www.bienenforum.com/forum/attachment.php?attachmentid=73362&d=1474140130)
Kortat ner än en gång plus ett stöd...blev för klumpig igen med benställningen.
(http://www.bienenforum.com/forum/attachment.php?attachmentid=73376&d=1474281888)
Så till sist blev detta kvar och med dess hjälp har jag behandlat 17 samhällen två gånger.
Bara in med röret i flustret...
(http://www.bienenforum.com/forum/attachment.php?attachmentid=73379&d=1474307066)
Eftersom jag ser resultat på nedfallet, så fungerar denna enkla förångare alldeles utmärkt och det till en bråkdel av priset för "Varroax".
En behandling med 1 g os tar ca tre minuter, sedan, när röret är varmt, enbart två plus en minut väntetid för båda.
Kan göras med fördel under kvällen eller tidigt morgon när alla bin sitter inne.
Finns yrkesbiodlare i bla Österrike som förångrar nu upp till fyra gånger (och detta sedan några år) utan att rapportera problem med drottningar eller annat.
Hittade dessutom ovannämnda artikel från "Fischermuehle" på engelska: http://www.honeybeeworld.com/diary/files/__www.mellifera.de_engl2.pdf (http://www.honeybeeworld.com/diary/files/__www.mellifera.de_engl2.pdf)
PS
För den som är händig med metall här en mera proffsig förångare
(http://www.bienenforum.com/forum/attachment.php?attachmentid=73366&d=1474184322)
-
Hej igen
Man kan undrar varför just förångning är en bra metod (eller varför jag valde denna).
Efter en hel del läsning där jag tog del av andras erfarenheter och iakttagelser har jag förstått att syran vekar via deras "häftlappar" dvs via fötterna. Det är ingångporten för syran.
Och för att få ditt syran, så vill det att den är så finfördelat som möjligt!
Många försök har gjorts att applicera det via florsocker med os inblandat med relativt goda resultat, andra droppar med samma resultat.
Men bägge metoder kräver att öppna samhället vilket är kontraproduktivt och dessutom kräver större mängd.
Vidare har det visat sig att förångningen även minskar risken för trachékvalstret.
Men, oavsett metoden, så är detta inte lösningen...utan den finns enbart hos biet självt som kan kanske åstadkommas via "VSH" avel/urval
-
Jag kan inte se bilderna. Fast jag gärna vill
-
Hej eriks
Vet ej vad det beror på...hos mig syns de i alla fall
Någon annan som inte ser?
-
ser bara någon av dem men inte alla
-
Tack Alexn
Jag antar att det beror på eran uppkoppling och inte på länkarna...
hur som: ett kopparrör på ca 20 cm, tillplattat i änden, en gasolbrännare, läderhandskar....resten överlämnar jag åt era egna "bilder"
-
Eftersom jag ser resultat på nedfallet, så fungerar denna enkla förångare alldeles utmärkt och det till en bråkdel av priset för "Varroax".
Det är en fälla du gått in i. Det är ju inte hur många kvalster som trillat ned efter en bekämpning som är det intressanta, utan hur många som finns kvar på bina. Detta kollas väldigt enkelt med en varroa-shaker och florsocker eller T-röd.
Om jag har ett nedfall på 3 kvalster eller på 100 kvalster, så ger det mig möjligtvis en liten upplysning om läget, men det är när jag räknar kvalster på vuxna bin som jag får veta sanningen. Görs detta före och efter bekämpningen så har man full kontroll.
-
Hej
Enligt "Fischermuehles" rapport: "If the status of brood in the treated colonies is taken into account, the efficacy of the vaporisation of oxalic acid in colonies free of brood is 95,9 %. The efficacy in colonies with brood is 92,0 %"
Detta efter omfattande studier. Så någon skakningskontroll anser jag inte behövs.
Eftersom det finns täckt yngel kvar, så har jag en serie av tre förångningar. Syran verkar i ca en vecka med störst nedfall efter tre, fyra dagar.
-
The efficacy in colonies with brood is 92,0 %"
Effektiviteten utan yngel ligger kring 98%, men i samhällen med yngel är den mycket lägre än vad du skriver här. Jag har åtminstone sett siffror kring 20%, och på ett annat ställe typ 30%, minns inte var. Men jag tycker det verkar vara mer troligt, eftersom oxalsyran inte har någon effekt på de parasiter som finns på ynglet.
-
Hej Små
OS verkar tydligen upp till fem veckor efter behandling så det når även en stor del av de varroa som finns på utkrypande yngel under tiden.
Hur stor % yngel finns så här års i förhållande till bimängden?
Skulle gärna vilja veta varifrån du har fått dina låga siffror!
"Fischermuehle" har i alla fall testat 151 samhällen med yngel och kommit till 92 %.
-
Ingen aning om var jag läste det, så jag skulle kanske inte sagt något...jag kan ha missuppfattat siffrorna
-
Hej Små
Jag läser själv en hel del och sparar inte alla länkar.
Visst är det lätt hänt att mixtra ihop saker och ting.
Men det som jag själv anser som viktig, det fastnar i alla fall.
-
Här är en som anger lägre nivåer
Researchers also compared Varroa mortality in OA treated hives when brood was present vs. absent. Varroa mortality in hives with brood was 25% and 39.2% at the 2.9% and 4.2% OA concentrations and 97% and 99.4% respectively under broodless conditions.
det är från http://www.beeculture.com/using-oxalic-acid/ (http://www.beeculture.com/using-oxalic-acid/)
-
Hej Små
Tack för svaret och länken!
Jag har läst artikeln och tydligen så refererar man till "trickling" och "spraying" som dessutom är tio år äldre än "Fischermuehle" rapporten.
Det gäller att finfördela stoftet så mycket som möjligt och via förångning så kan man enligt en annan biodlare som använder metoden går ner till 0,7 g OS per tillfälle, något som jag är benägen att hålla med om.
-
Hej
Jag vill inte framstår som "expert" utan enbart dela med mig det som jag har kommit fram till genom att ta del av andras erfarenheter.
Tydligen är det så att OS verkar via varroans "fötter", det är porten in i deras organism för att ta kål på dem.
Alltså gäller det att nå deras fötter (som förstås hakar fast på biet).
Och det är "finmekanisem" som gäller att kunna kommer åt mao.
Det finns kanske en dell felaktiga uppfattningar om att det går via biets eget matsmältningssystem och in i varroan den vägen (sockervätska med OS som droppas ner) men så är det inte.
Via dropping så får biet det in i sitt egen matsmältningssystem och det har förstås negativa konsekvenser, Små, har jag läst om men ingen länk.
Men jag har en länk som visar hur OS verkar...än en gång på tyska, men det finns en del bilder som kan vara intressanta.
OS verkar via varroans fötter/häftlappar.
Det är ingångsporten för syran. Dit gäller der att få OS, och ju mera finfördelat, desto effektivare.
http://www.varroamilbe.ch/ (http://www.varroamilbe.ch/)
-
Hej
Jag bara undrar: är det enbart jag här i forumet som använder sig av os-förångning?
Finns det ingen annan som har egna erfarenheter och vill dela med sig dessa?
Förresten så har nedfallet nu närmat sig i stort sett noll.
-
Hej
En tanke slog mig angående myrsyra: hur påverkas puppan i cellen av denna behandling?
Att tom drottningar dör finns det gått om exempel om.
Däremot är det skralt om undersökningar beträffande puppan.
För egen del så anser jag att myrsyra är "stark tobak" som jag gärna avstår ifrån.
-
Har använt Oxalsyraförångning i många år, en gång per år, har inte mist någon drott. Har nu sett en förångare med gas som ser enkel o smidig ut, dock skall OS blandas upp med vatten, kan man kalla de för förångning.?
-
Hej
En tanke slog mig angående myrsyra: hur påverkas puppan i cellen av denna behandling?
Att tom drottningar dör finns det gått om exempel om.
Däremot är det skralt om undersökningar beträffande puppan.
För egen del så anser jag att myrsyra är "stark tobak" som jag gärna avstår ifrån.
Att det finns gott om storys om att Drottningar skulle dö eller dödas då samhällena får myrsyrebehandlingar är sant. Men att det ligger någon sanning bakom dessa storys kan jag inte hålla med om. Vi är många som använder både korttids- och långtidsbehandlingar med både 85 och 60% lösning, och har aldrig de bekymmer som ryktas. Och arbets-pupporna tar ingen som helst skada av myrsyran, däremot tar de skada av varroa i sin cell....
-
Hej
Att det skulle vara "rykten" angående skador på både drottning/puppor är nog inte helt riktigt.
Såhär skriver Danmarks Biavlarförening:
"The oldest brood in a colony can be damaged by formic acid treatment, but normally the losses are not significant.In rare cases formic acid treatment can result in the loss of queens. Therefore it is a good idea that replacement of queens is carried out after the completion of treatment. Normally it is the older queens (over 2 years old) that succumb."
http://www.biavl.dk/medlemmer/videnbank/artikler/varroa-in-english/formic-acid-1-freely-applied/ (http://www.biavl.dk/medlemmer/videnbank/artikler/varroa-in-english/formic-acid-1-freely-applied/)
Fick även info från en österrikisk biodlare (40 års erfarenhet och 100 samhällen).
Han var med från början att använda myrsyra där man var tvungen att experimentera sig fram och hans och hans kollegors iakttagelser var bla att det låg rätt mycket vita ben och vingrester på botten, dvs att det var puppor som tog stryk.
Detta var en anledning varför han slutade med ms och gick över till so-förångning.
Förvisso så har användningen av ms sedan dess förfinats...
@turlar
Jag har sett denna förångare och en nackdel (enligt de som använder den) är att man inte kommer upp i samma temperatur (ca 150 grader krävs för att os skall sublimera), en annan är att man få en hel del fuktighet in i kupan.
-
Själv har jag många års erfarenhet av långtidsbehandlingar med 85% myrsyra. (14 dygn med Tedbladsburk eller Krämerplattor) Jag har aldrig haft vita ben i nedfallet, ej heller förlorat någon Drottning på alla dessa år.
Till detta kan jag multiplicera mååånga kollegor som vittnar om samma resultat i sina biodlingar. Min uppfattning är som sagt att merparten av de som påstår något annat, inte själva testat myrsyra i någon nämnvärd omfattning.
Återigen, för mig är det viktigaste att ha 100% övervintring, och detta uppnår jag genom att hålla nere kvalstermängderna i bigårdarna och ha friska bin. Tyvärr har många andra konstiga kriterier.....
Därmed inte sagt att Oxalsyra inte fungerar vid rätt tidpunkt - men här föredrar jag droppning, liksom Bihälsokonsulenten gör.
-
Hej Thomas
Vi har helt säkert samma målsättning.
Själv har jag varit med om att droppa ca 150 samhällen under december månad förra året. Och visst fungerar det men jag tilltalades inte av behandlingen eftersom det innebar att öppna upp på toppen och störa vinterklungan på så sätt.
Och under den kalla årstiden fungerar inte MS av förklarliga skäl...och faktum kvarstår att MS är svårare att dosera (eftersom syrans avdunstning är temperaturberoende) så särskild för nybörjare är detta en inte helt enkel metod.
Oavsett att jag inte har hittat några undersökningar av MS gällande puppans utveckling än, så kan vi väl vara överens om att puppan blir utsatt för MS i cellen och det i ett stadium där bi-evolutionen "lägger locket på" under detta kritiska utvecklingsskedet.
-
Hej
Anledningen att jag skriver om mina försök är inte att försöka övertyga om den ena eller andra metoden utan för att visa: även med enkla medel och utan någon större kontantinsats så kan man behandla mot varroan.
De flesta har väl mindre än tio samhällen och då är en "Nassenheider" eller "Liebig" dispenser en stor post, likaså en förångare.
Dessutom har inte alla en lika gedigen kunskap om hur man använder sig av "Tedblattmetoden" eller att blanda OS för dropping för den delen.
Anledningen är således att "vem som helst" med några kupor skall kunna hjälpa sina samhällen på ett relativt enkelt och billigt sätt som fungerar och som jag försöker underbygga med andras och egna erfarenheter (även om de egna är än så länge rätt torftiga).
-
Känsligheten för biet jämfört med varroa är för oxalsyra ungefär 1:100, alltså det krävs en 100 gånger så hög dos oxalsyra för att ta död på ett bi som det behövs för varroa. Den är 1:10 för myrsyra. Så marginalerna är mindre med myrsyra, men man får ändå klanta sig rejält för att det ska hända något med samhället, även med myrsyra.
Jag tycker att wettextrasan är lite lklurigare, Tedbladsburken är lättare, det är den jag använder mest.
Att myrsyra skulle vara ett problem för puppan tror jag inte ett dugg på. Då måste man överdosera hejdlöst.
-
I våras, då Preben Bihälsokonsulent besökte några SBR-föreningar i NV-Skåne, så sa han just med tanke på nybörjare och de med liten erfarenhet, att droppmetoden med Oxalsyra är MYCKET lämpligare än förångning. Likaså att det bör blandas till dropp-lösning i så stor sats som möjligt för säkrare koncentration på lösningen.
I vår förening kommer vi att blanda till en omgång dropp-lösning av Oxalsyra till samtliga som önskar nu i vinter, och får då mycket noggrann konc... Viktigt är att dels behandla runt Jul-Nyår då det är yngelfritt, och dels ha klart för sig att detta enbart är för att ha lågt varroatryck under nästkommande sommar, och att ALLTID bekämpa på sommaren INNAN vinterbina läggs som ägg i augusti.
-
Känsligheten för biet jämfört med varroa är för oxalsyra ungefär 1:100, alltså det krävs en 100 gånger så hög dos oxalsyra för att ta död på ett bi som det behövs för varroa. Den är 1:10 för myrsyra.
Någon käll-hänvisning? Min erfarenhet säger mig att skillnaden är betydligt lägre - men vetenskapliga studier är alltid intressanta.
-
Duger inte jag som källa, menar du? :)
Har letat men hittar bara att det var Jens Larsen som skrev det.
-
Duger inte jag som källa, menar du? :)
(http://wuerziworld.adbt2.ath.cx/mx/mx6.gif)
Tyvärr, jag har inget förtroende för Preben, han förespråkade även "kemi" i någon artikel i bitidningen om jag minns rätt. Han går enligt min mening "andras ärenden".
-
Tyvärr, jag har inget förtroende för Preben, han förespråkade även "kemi" i någon artikel i bitidningen om jag minns rätt. Han går enligt min mening "andras ärenden".
?? Vilka "andra"???
Hade fler följt Prebens råd, så hade vi haft en vinterdödlighet i Sverige på 0-5% per år, och betydligt mindre förekomster av Nosema och AFB...
Det bästa med Preben är att han verkligen vet vad han talar/skriver, han har nämligen en hel del egna samhällen och har så haft i många år, förutom att han är Hedersdoktor vid SLU och mycket seriös.
-
Hej Thomas
Jag kan ha helt fel, men faktum kvarstår: jag personligen litar inte på honom.
Han är alldeles för tvärsäker, inte öppen för alternativ och tror sig ha "förstått" hur det med bin fungerar.
Hans repliker verkar inte kommer från en fri man, utan en avlönad sådan.
Men det är inte det det är frågan om här, utan om man kan förånga OS flera gånger per säsong. Och då är mitt svar, ja, det kan man.
Dessutom med mycket enkla verktyg som kostar mindre en trehundra kronor.
-
Frågan är varför man behöver förånga oxalsyra mer än en gång om året? Eftersom man ju gör det då samhällena är helt yngelfria (i Skåne vanligen vecka 52) så vinner man väl ingenting alls på att upprepa behandlingen?
-
Han är alldeles för tvärsäker, inte öppen för alternativ och tror sig ha "förstått" hur det med bin fungerar.
Javisst är det irriterande och lite lurt med sådana som kan mycket :) Det är t ex därför många föredrar Donald Trump framför Hillary
-
Vad nu det har med OS att göra begriper jag inte???
-
Jag försökte bara påpeka det tokiga i att kritisera någon för att han är kunnig
-
Frågan är varför man behöver förånga oxalsyra mer än en gång om året? Eftersom man ju gör det då samhällena är helt yngelfria (i Skåne vanligen vecka 52) så vinner man väl ingenting alls på att upprepa behandlingen?
Thomas..räkna...första behandling, öppet yngel i tre dagar innan varroahonan kryper in och så dör de. På andra sidan kryper ynglet ut med varroan i släptåg, och så dör de ochså.
Så det gäller att täcka ca 15 dagar (så funderar jag i alla fall).
Ger jag då en behandling per vecka täcker jag varroans cykel.
Det är så jag funderar i alla fall...kan likväl ha fel och det är då ett forum kan kommer mig till hjälp.
-
Jag försökte bara påpeka det tokiga i att kritisera någon för att han är kunnig
Hej Små
där gick det omlott.
Det är helt enkelt frågan om vem jag litar på...och jag litar inte på konsulenten, så enkelt är det. Visst kan jag ha fel i mitt omdöme, men så är det för min personliga del.
-
Preben&Lotta-kurserna är ganska tråkiga, dom har väl studerat pedagogik kanske.
Lyssnar bra mycket hellre på Jano ... och läser Walt Wrights artiklar ...
-
Hej queer
Jano har bidragit mycket i detta forum enligt min mening och jag har tagit till mig hans iakttagelser.
Men tyvärr, så har även ditt bidrag inget med temat att göra.
Att det skall vara så himla svårt att hålla sig till frågeställningen...
-
Det finns en tysk förångare som verkar fungera för alla sorters kupor - Oxamat. Tvåtusen kronor ...
-
Hej queer
Finns ännu en "tysk" förångare som verkar fungera: mindre än 300 kr och passande till alla kupor (så länge de inte är av plast)
Dessutom kan "gasolaren" användas att tända rökpusten...
Det skall vara enkelt
(http://www.bienenforum.com/forum/attachment.php?attachmentid=73379&d=1474307066)
-
Preben&Lotta-kurserna är ganska tråkiga, dom har väl studerat pedagogik kanske.
Lyssnar bra mycket hellre på Jano ... och läser Walt Wrights artiklar ...
Men oxalsyra har jag ingen erfarenhet av.
-
Hej Jano
kul att du finns med...jag har lärt mig mycket tack vare dig...mitt tips: sätt dig in in ämnet, finns mycket att hämta där enligt min uppfattning.
-
Hej Jano
kul att du finns med...jag har lärt mig mycket tack vare dig...mitt tips: sätt dig in in ämnet, finns mycket att hämta där enligt min uppfattning.
Det tror jag inte blir av. Myrsyraburken är svårslagen både i effektivitet och lättanvändning. Men det är kul att läsa om olika bekämpningssätt och vilken utrustning som krävs för att utföra åtgärden.
-
Myrsyraburken är svårslagen både i effektivitet och lättanvändning.
Instämmer!
-
Hej
Hittade en intressant studie från „Laboratory of Apiculture and Social Insects“ University Sussex, angående skillnaden mellan OS spray, dropp- respektive förångning:
http://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/00218839.2015.1106777 (http://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/00218839.2015.1106777)
Utdrag:
"Sublimation is clearly the best method overall, as it is the best in all three criteria studied. Firstly, it requires the least amount of OA to give high varroa mortality and gives high mortality over the widest range of doses. Our results from the second trial (97.7% varroa mortality with 2.25 g OA) confirmed the high mite kill that can be achieved via sublimation.
Secondly, sublimation resulted in no harm to the bees, either at the time of treatment or four months later in mid-spring. In fact, it actually resulted in stronger spring colonies. We do not have any firm explanation for why this may be the case. One possibility is that by killing mites, OA treatment increases colony performance but that this benefit is counteracted in the trickling and spraying methods via harm to the bees, but not with sublimation. In this respect, it is worth noting that the amount of brood in the sublimation colonies was lowest at the lowest dose of OA. If this effect is found in further studies, it would be worthwhile to determine the underlying reason.
The third advantage of sublimation is that it is the simplest method, and quick. In particular, because it does not need the beekeeper to open the hive, it is less work and is well suited for use in winter..."
-
Jag bara undrar, går oxalsyra inte in i täckta celler, eller är det inte effektiv mot varroa i täckta celler? Det kanske inte tränger in i fötterna när dem liksom simmar? Eller är den syran verkligen mildare när det gäller syrlighet?
-
Hej Bilou
Jag vet inte, men det verkar så som att även OS går in i cellerna. Det finns undersökningar att biets epitelceller i svalget påverkas.
Med tanke på att cellocket bara är en membran och inte ett vaxlock, så visst är det möjligt.
Men, molekylen av OS är lite större än AS, så det är inte lika lätt att perforerar membranen.
Min egen iakttagelse: 10 dagar efter den sista av tre sublimeringar så ramlar fortfarande varroan ner och det i samma "längan" som ynglen kryper ut om jag tolkar det jag ser på bottenbrädan rätt vill säga.
Enligt studier, så verkar tydligen OS-sublimering ca 5 veckor efter appliceringen.
-
Du gillar ju att experimentera Kap Horn ?
Det finns främst en sak som avhåller mig från
att använda Oxalsyra och det är beständigheten.
Om jag förstått det rätt så använder man kristalliserad
oxalsyra och förångar den så att den sprids i kupan.
Ångan kristalliserar på allt, inklusive bina och varroan.
Bina klarar det tydligen och varroan inte.
"Enligt studier, så verkar tydligen OS-sublimering ca 5 veckor efter appliceringen."
tyder ju också på att kristallerna finns kvar länge i kupan.
Kristallerna borde ju återvända till sin renaste och koncentrerade form.
Det är biodlarens hälsa jag är orolig för.
Det är troligen väldigt små koncentrationer men om man kör flera behandlingar
i rad så ökar ju beläggningen av oxalsyra i kupan.
Har läst om oro för dammet från oxalsyra men ingen fakta om farligheten.
Ett sätt att kolla hur mycket som finns på ramar och väggar i kupan
vore att droppa en ph-indikator (tex bromtymolblått) på ett utsatt ställe
för att se hur surt det indikerar. Därefter kolla om det lätt skrapas
loss eller sitter fast.
Om det gav surt utslag kanske kolla igen ett halvår senare.
Något för en hobbykemist ?
-
Hej Gep
Visst skall man själv inte utsätta sig för varken sublimatet eller kristallerna.
Så viss skyddsutrustning och omdöme krävs.
Här har du säkerhetsbladet till Nitors OS-dihydrat:
http://www.biodlarna.se/website1/1.0.1.0/106/NITOR_OXALSYRA_S%C3%A4kerhetsdatablad.pdf (http://www.biodlarna.se/website1/1.0.1.0/106/NITOR_OXALSYRA_S%C3%A4kerhetsdatablad.pdf)
Jag har tidigare hänvisat till "Fischermuehles" rapport där man även har kollat: vax, honung, ramar utan att detta förde till "bekymmer".
Man låg långt under naturliga gränsvärden som kan finnas i honung. Likaså vad som gäller den mänskliga exponeringen.
Så på den fronten är det lugnt anser jag.
-
Oxalsyra dödar inte kvalster i täckta celler. Inte i någon nämnvärd utsträckning i alla fall. Just av den orsaken behandlar vi ju med oxalsyra runt nyår för att ha yngelfria samhällen vid tidpunkten.
Myrsyra är den syra som används för att döda kvalster i täckta celler.
-
Jag har blivit lite kritisk med åren.
Säkerhetsdatabladet är från någon som säljer oxalsyran som rostskyddsmedel
och inte vill få skulden om nån blir skadad.
Du är nog redan död enligt den texten.
Fishermuehle å andra sidan verkar tillverka och sälja oxalsyreförångare.
Min tyska är inte strålande.
Men är de inte lite partiska ?
Det intressanta för mig är vad som långsiktigt finns kvar i kupan.
Tror inte att någon biodlare vill använda andningsskydd året runt.
Så varför inte testa själv ?
-
Hej Gep
Säkerhetsdatablad är standardiserade, så de går att lita på. Vet jag genom yrket till sjöss där man inte får transportera något utan detta.
Det är så seriöst som det kan vara.
"Fischermuehle" upplever jag som väldigt seriöst, knuten till biforskning i Tyskland och inte en honungsproducent utan ett läro- och forskningsäte.
Tyvärr kan jag själv inte tillräckligt med kemi, men OS är en väldig enkel molekyl som finns "lite överallt" i naturen (och massvis i mänskliga produkter för att konservera bla.)
Myrsyra i sin tur är ännu enklare, men även vassare.
Dessutom undrar jag: varför måste man använder denna under sommarens gång?
Har man en sådan varroabelastning att det krävs eller är man enbart rädd?
-
Det intressanta för mig är vad som långsiktigt finns kvar i kupan.
Tror inte att någon biodlare vill använda andningsskydd året runt.
Oxalsyran är bara verksamt mot varroa ungefär ett dygn, max två, så efter det är det inte farligt för biodlaren heller.
-
Hej Små
Vet inte varifrån ditt info kommer (egen erfarenhet?) men det täcker sig inte med varken studierna eller min egen erfarenhet.
I dag, 11 dagar efter sista användningen, så ramlar det än varroa.
Dessutom så är största "skörden" även i år efter tre, fyra dagar efter förångningen.
Kanske du borde omvärdera dina källor?
-
Kap Horn, jag menar att Oxalsyra-säkerhetsbladet är för "seriöst".
Som många andra säkerhetsföreskrifter.
Den skyddar tillverkaren mot allt.
Ett litet exempel från Apotekets hemsida.
"Liksom alla läkemedel kan XXX brus orsaka biverkningar men alla användare behöver inte få dem.
Vanliga (kan förekomma hos upp till 1 av 10 användare): Magbesvär, såsom sura uppstötningar, halsbränna och illamående. Ökad benägenhet för blödningar.
Mindre vanliga (kan förekomma hos upp till 1 av 100 användare): Trötthet, svettning, yrsel och öronsusningar. Överkänslighetsreaktioner såsom nässelutslag, hösnuva eller andnöd. Magsår och magblödning.
Sällsynta (kan förekomma hos upp till 1 av 1000 användare): Minskning av antal blodplättar (trombocytopeni), upplösning av de röda blodkropparna (hemolys) hos dem som har ärftlig brist på ämnesomsättningsenzymet glukos-6-fosfatdehydrogenas, svår blödning från magtarmkanalen, svåra hudreaktioner, leverpåverkan, njurpåverkan.
Mindre blodförluster kan i enstaka fall leda till blodbrist.
Yrsel och öronsusningar kan vara symtom på överdosering."
"Giftet" heter Magnecyl.
Jag har vänner i marinen som sagt att de skulle aldrig kunna lämna
kajen om de skulle följa alla säkerhetsföreskrifter.
Jag ser oxalsyra som ett alternativ även för mina bin under tider då myrsyra
inte passar men vill veta mer innan jag provar.
Troligen så är det försumbara koncentrationer av Oxalsyra som en
biodlare kan få i sig som damm i efterhand. Men det hade ändå varit intressant
om någon ville testa om det finns kvar i kupan en längre tid.
Tror att både Kap Horn och Thomas_ kan ha rätt om ynglen.
Om förångad oxalsyra finns kvar som kristaller i kupan och verkar
under en längre tid (vilket även jag tror) så kan varroan som överlevt
skyddade i slutna celler få oxalsyra på sig när de kryper ut.
-
Hej Små
Vet inte varifrån ditt info kommer (egen erfarenhet?) men det täcker sig inte med varken studierna eller min egen erfarenhet.
I dag, 11 dagar efter sista användningen, så ramlar det än varroa.
Dessutom så är största "skörden" även i år efter tre, fyra dagar efter förångningen.
Kanske du borde omvärdera dina källor?
Nja, du förväxlar nedfall med behandling. Det finns alltid ett naturligt nedfall, men efter en behandling med något varroamedel så ökar nedfallet i upp till kring 4-5 veckor. Det behöver inte betyda att själva behandlingen är igång hela den tiden. Med t ex en korttidsbehandling med myrsyra (48 timmar) så fortsätter nedfallet långt efter att myrsyran är borta.
-
Tror att både Kap Horn och Thomas_ kan ha rätt om ynglen.
Om förångad oxalsyra finns kvar som kristaller i kupan och verkar
under en längre tid (vilket även jag tror) så kan varroan som överlevt
skyddade i slutna celler få oxalsyra på sig när de kryper ut.
Visst är det så. Kvalstren dör först när de kommit ut ur cellen och kommer i kontakt med Oxalsyran.
När det här i tråden talas om "skörd" och "drivor" med kvalster måste man höja ett varningens finger. Hur har bekämpningen sett ut i samhällena under våren och sommaren undrar man ju? Det är väldigt lätt för mig att förstå varför den höga vinterdödligheten av bisamhällen i Sverige fortsätter år efter år, trots att vi vet bättre... När ska folk börja praktisera de enkla och tydliga råden som tex Preben skriver gång på gång i Bitidningarna osv? Följs dessa så får man ingen vinterdödlighet, det är en sak som är säker.
-
Om förångad oxalsyra finns kvar som kristaller i kupan och verkar
under en längre tid (vilket även jag tror) så kan varroan som överlevt
skyddade i slutna celler få oxalsyra på sig när de kryper ut.
Ja, men inte en längre tid utan bara kort.
Om det hade varit så att oxalsyran verkade en längre tid så hade den varit verksam när som helst under året, med bara en behandling.
Om man ska använda den när det finns yngel så bör man applicera ungefär var femte dag, minst tre gånger.
Det hade man ju inte behövt om den verkade under en längre tid.
-
Små, misstänker vi pratar om olika saker.
När du säger applicera så antar jag du menar att droppa oxalsyra
uppblandat med sockerlösning på bina.
Då putsar säkerligen bina av varandra och det blir inga kristaller
kvar i kuporna. Hur varroan får syran i sig vid droppning
är troligen en helt annan process än via fötterna som nån nämnde innan.
Jag gav mig in i den här diskussionen för att se om nån
ville kolla hur länge förångad oxalsyra är kvar i kuporna.
Det är inte samma sak som att anta att en behandling är tillräcklig
för hela året.
Referera gärna till någon som testat.
-
Hej, nejdå jag tänker på samma som du, förångning, men antagligen skiljer det sig inte mycket från droppning.
-
Hej
Förångning skiljer sig en hel del från droppning eller sprayning (se mitt tidigare svar med hänvisning till en studie i just detta)
Vad som gäller rester och tidsrymd så hänvisar jag än en gång till "Fischermuehles" studie.
http://www.muehllechner.at/oxalsaeurebericht-fischermuehle.pdf (http://www.muehllechner.at/oxalsaeurebericht-fischermuehle.pdf) varifrån nedanstående grafik kommer som visar "rester av OS på ramar"
Och vill man veta mera, så finns jo "Google translate" för att få en uppfattning.
Här ett smakprov:
resultat
Diagrammet 11 visar innehållet oxalsyran hos den obehandlade Rähmchenhölzer (kontroll) med en
genomsnittligt värde av 8 ug / cm2
Wood. Dessutom resterna av en fördröjning
Prover tagna bilden. De första två prover, är bilden skapas
nedbrytning av värdena. Uppgifterna i den tredje och fjärde provtagning fortsatte trenden
upphört, men visar en större spridning med vissa extremvärden. Upp-och nedgångar i
Värden förblir initialt utan förklaring.
I en folkomröstning (diagram 12) togs prover från fem olika ramar. två
ramarna var i mitten av vintern kluster och var kraftigt ockuperade med bin,
har sedan föds upp bredvid Rähmchenholz. De andra tre ramarna
var utanför vintern klustret. För varje ramar är fyra på varandra följande
Värden visas. Överraskande, kan ingen skillnad ses om bina på
Ramar sitta eller inte. Visas igen stora oregelbundenheter i upp-och nedgångar
de värden som inte förstås.
(https://lh3.googleusercontent.com/vgGlEY_0blcmRCtW-DKbs0A-iNwo8hMkH11y9P6EHgfp86rhzR7QiAkWn6lGGiQLJDY7wGz6GQQf0CEg-2VT69TjA8p8KGXNXM1Lfqkvx6wNQDhnOKpXrzUHKYhPIOOVsJ7r6v3UhA9PXSdEUdkgIKFCs60M0gsIdswOLEjhBk7BVKgx_g2KevsBlm1DyYiVjJZSGXQXjZZVrIvId1RRUiS6rkAYxcdekVciZUEPurVtakeuL0bEPcXe7d-vGTQ8q4xRV9ebYbkWymBqFfbKjm10XK3q6qTq0bg-RMuzAljVizyoyVUmwKjpD23qCaCKncF_s1eecfZXIMWeeaKVndCNm4HoBPaW28O8bKNlQychbHh3L1N-CPggsY7-uURJSBTwwAIqOhJhbuH9TXy9QyLe_OdVuGRBiTk7UnLAnfFRN7tCsI4Sh0g8bsuQlZsj3QGZvOy6hoOOET96rFyLIZs5UjhkgYmcDRwQSKrdb9XNxuUCtgRME8vYt9i5M_pDYT9l-7ZtXiXNZ4ry4HXVZFOMyd2lS_gbbOUZ4ZNOcaUmQFFPzZnoA1-8fMbixzsRAHQDNJ4lLfcMFeWcReFqDklHdlGNU8_BG9vv5kOrwQj3LGJ3=w851-h638-no)
-
Hmm, jag har inte läst rapporten, men om det står mikrogram på stapeln så handlar det som mest om 80 mikrogram vilket är 0,00008 gram per kvadratcentimeter. Det är ingenting. Dividerar man ett gram (vilket man lätt kan få i sig via spenat eller morötter) med 0,00008 så får man att man måste få i sig all oxalsyra från 12000 kvadratcentimeter ramar för att löpa samma risk som om man äter en portion spenat. Och man är ändå på säkra sidan.
Självklart ska man vara försiktig med oxalsyran, och följa rekommendationer om ansiktsmask och handskar vid behandling, men några dagar efter behandling behöver man inte ha något skydd.
-
Hej Små
Fint att du satt det hela i en "alldaglig" relation vilket på ett åskådligt sätt visar oxalsyrans relativa ofarlighet för biodlaren.
-
Jag tycker förångning verkar vara en bra metod att komplettera myrsyra. Jag har använt droppning och det har gått bra, men jag skulle gärna undvika att öppna kuporna. Tyvärr så är den bästa apparaten LEGA dyr, kring 3000:- men jag ska göra en egen, då borde det räcka med 500:-
-
Hej Små
Jag håller med om att det man kan köpa är för dyrt (och även krångligt).
Själv har jag "byggd" en enkel model som fungerar (se sidan ett här i tråden):
(http://www.bienenforum.com/forum/attachment.php?attachmentid=73379&d=1474307066)
Om du hos en rörmokare kan få tag i ett rör så som i bilden, införskaffar en brännare för ca 150 kr och tex Nitors Oxalsyredihedyrit (600 g för en hundralapp), så klarar du dig tom under 500 kr.
Ett par läderhandskar kan vara bra att ha!
Dessutom kan du tända rökpusten på ett enkelt sätt. (http://wuerziworld.adbt2.ath.cx/mx/mx6.gif)
Den enkla lösningen fungerar kan jag bara konstatera.
Och så slipper du att öppna upp kupan under vintern (vilket inte tilltalar mig heller).
Men, komm ihåg att detta enbart fungerar bra när temperaturen är över 4 grader. Annars så sitter klungan för tät och resultatet blir inte det önskade.
-
Jag hade en gång en bra kemilärare som gjorde ett experiment för
oss. Han visade hur en koncentrerad syra och en koncentrerad bas
(tror det var ammoniak och saltsyra) förstörde en bit tyg.
Sedan blandade han vätskorna. kollade ph, och drack en klunk.
Han levde gott fram till sin pension.
Att du kan äta en viss mängd oxalsyra blandat med annat i en
hyfsat neutral gegga har inte mycket relevans i en diskussion
om hur nyttigt det är att andas in kristaller av en syra.
Du kan tex säkert äta asbests utan risk. Farligheten där är när partiklar
av asbests kommer ner i lungorna och gör mikroskopiska skador som leder till cancer.
Ingen kan säga oss hur farligt det är att andas in oxalsyra i kristallform !
Det finns en anledning till att fler och fler mediciner kommer i sprayform.
Andningssystemet är en snabb väg rakt in i vår cirkulation.
Det var ändå intressant att se mätvärdena. De visar som jag misstänkte att
Oxalsyra kondenserar i en stabil form som stannar kvar i kupan.
Efter de tre månaderna verkade det vara samma mängd syra kvar.
Om man gissar på att totala ytan i en kupa är 4 kvadratmeter.
Inklusive kurviga bin. Tar från diagrammet att syra per kvadratcentimeter är 70 mikrogram
och om man pytsade in 2,5 gram per kupa (stämmer det ?) så har du
cirka tio procent kvar i kupan under en längre tid.
Frågan är varför de inte gör fler mätningar när de fick så många frågetecken ?
De förstod tydligen inte varför mätvärdena var konstanta eller varför det
var lika mycket syrarester i klotet som utanför.
Min gissning är att de inte vill veta av kommersiella skäl.
Någonstans i Kap Horns referenser stod det hur mycket starkare samhällen
som behandlats med OS var på våren jämfört med referenssamhällena.
Det betvivlar jag inte. Men frågan är om det beror på den korta effektiva
varroa-bekämpningen eller en långtidseffekter från kvarvarande oxalsyra ?
Koncentrationer som dödar varroa borde ta kål på en hel del annat
skadligt biologiskt liv i kupan. Även en del nyttigt småliv.
Lite som att föda upp grisar med antibiotika.
Jag tror inte heller att det är farligt för biodlare att hantera oxalsyra
i de mängder som det handlar om här. Men det är en onödig risk som
skulle läggas till all annan skit jag får i mig.
Myrsyra är också ett elände men det är flyktigt. Slarvar jag när jag fyller
på burkarna är det som ett slag på käften.
Den ställer nog till en del elände i kupan utöver att döda varroa under de
dagar jag använder Tedbladburkarna men sen kan allt bli normalt eftersom.
Typ min mage efter en penicillinkur.
-
Bra inlägg, men det är något som inte stämmer. Jag ser det så här - fakta är att oxalsyran har mycket dålig effekt, kring 50%, om det finns yngel, beroende på att varroan i cellerna klarar sig. Alltså har den eventuellt kvarvarande oxalsyran på ramarna inte heller någon effekt på utkrypande varroa. Och om den eventuellt kvarvarande mängden oxalsyra på ramarna inte ens klarar av varroan, som är minst 100 gånger känsligare än biet, då kan den knappast vara skadlig för något annat heller.
-
Läsvärda länkar angående oxalsyra:
Oxalsyraförångning i fältförsök med 1.509 bisamhällen:
http://alltombiodling.se/oxalsyraforangning-i-faltforsok (http://alltombiodling.se/oxalsyraforangning-i-faltforsok)
Multipel behandling med oxalsyra:
http://alltombiodling.se/multipel-behandling-med-oxalsyra (http://alltombiodling.se/multipel-behandling-med-oxalsyra)
Video: Varroabekämpning med oxalsyraförångare på hösten:
http://alltombiodling.se/varroabekampning-pa-hosten (http://alltombiodling.se/varroabekampning-pa-hosten)
Video: Varroabekämpning med oxalsyraförångare på våren:
http://alltombiodling.se/varroabekampning-pa-varen (http://alltombiodling.se/varroabekampning-pa-varen)
-
Hej Artcopy
Äntligen finns det på svenska...
Tack för länkarna.
Har själv använd OS-förångning för tredje året nu och tycker det fungerar utmärkt.
-
Varrox är den enda som nämns i länkarna, men det finns också andra fabrikat, och min gissning är att det snart kommer ännu fler modeller.
Varrox är bra om man har bara några få bikupor, men den är långsam så vid fler blir tidsskillnaden för stor och kostsam. Vid några få bikupor så är det inte så stor skillnad på att lägga ner en timma eller 10 minuter, men med 100 kupor så blir skillnaden en arbetsdag. Använder man en förångare som använder aktiv sublimering, alltså som dels arbetar med övertryck, dels inte behöver värmas upp mellan varje kupa så kan det räcka med 15 sekunder per kupa.
-
Har man inte mera tid än 15 s att lägga på varje kupa, så kommer det nog bli problem i längden, om inte med varroa, så med något annat. Det är ju just denna industri som i USA lett till att man preventivt behandlar alla kuporna med antibiotika
-
Hej Små
Håller med Små...har man tex 100 samhällen, då tar Varroax-modellen för lång tid.
Särskild när man dessutom förångar uppifrån med extra utrustning.
Själv har jag fluster där jag kan skjuta in pannan...
Finns modeller som sublimerar snabbt och smidigt, men kostar en bra slant mera.
Tyvärr har de även en nackdel...röret kan täppas igen av OS-rester.
Jag funderar på en enkel "provrörsvariant".
Dessa enkla glasrör finns i olika storlekar, är eldfasta, inte särskild dyra heller.
Ett passande hål i kupan, rigga upp ett antal, går runt med blåslampan...
-
Har man inte mera tid än 15 s att lägga ....industri.....
Själv så gillar jag mina bikupor, och lägger gärna tid på dem. Men alla arbetsmoment är inte så roliga att jag absolut vill välja den metoden som tar längst tid. Du är lyckligt lottad som hellre vill stå böjd framför kupan iförd gasmask och plasthandskar än dricka kaffe i skuggan under ett träd.
-
....Dessa enkla glasrör finns i olika storlekar, är eldfasta, inte särskild dyra heller.
Ett passande hål i kupan, rigga upp ett antal, går runt med blåslampan...
Problemet med den metoden är att det blir svårt att reglera temperaturen. Hettar man upp oxalsyra för mycket så fungerar det inte.
-
Hej Små
Hur skall du har det nu?
En förångare som är beprövat, en som är snabb, eller en som är enkel?
Allt kan du inte få.
Det är inte "raketforskning" att använda en sublimator, inte ens någon tiondels gran hit eller dit, eller några grader plus-minus.
Förvisso är bandbredden mellan att "skada kvalstret-men inte biet" inte så himla bred...men inte så i helvete smal heller.
-
Lugn, det enda jag säger är att det kan bli problem med temperaturen, om det skulle fungera är det genialt. Men hettar man upp för mycket, och jag tror det är lätt hänt för man kommer inte att se något när röken fyller glaset, så bildas det en annan gas än oxalsyra, minns inte vilken.
-
Hej Små
Tror? det gör man i kyrkan, eller nuförtiden i Sverige även i en moské. ;)
Över 150 grader blir det kolmonoxid, koldioxid och vatten...under detta så bildar detta även myresyra
finns inte på svenska på Wiki men på tyska:https://de.wikipedia.org/wiki/Oxals%C3%A4ure#Chemische_Eigenschaften (https://de.wikipedia.org/wiki/Oxals%C3%A4ure#Chemische_Eigenschaften)
Beim Erhitzen über 150 °C zerfällt sie unter Bildung von Kohlenstoffmonoxid, Kohlenstoffdioxid und Wasser. Die Zersetzung erfolgt in zwei Schritten über die Bildung von myrsyra.!
-
Tror att Preben håller fast vid traditionella myrsyra och oxalsyra metoder för att det är en enkel, ekonomiskt bra och fungerarde acceptabel/ bra metod och samtidigt som vi vet att ingen blir förgiftad och att ingen rökförgiftar sig.
Nya behandlingsmetoder är jag öppen för men idag är det lite "jehovas varning" över alla nya metoder och utrustning som inte är optimerad ang användning i större skala.
Kostnaden för oxalsyreförångare och andningsskydd kontra en spruta och gummi vantar på ett fåtal kupor kommer inte att få små biodlaren att börja gasa, då är det bättre att han kör myrsyra och oxalsyra så att han inte smittar mina kupor.
-
Hej hofboss
Jag har skrivit det tidigare: Preben är "konsult" och som en sådan går han först och främst sina egna ärenden, dvs att han "vänder kappan efter vinden".
Efter vad jag har läst av honom i bitidningen, så har jag inget eller på sin höjd bara litet förtroende för honom.
Oavsett det, så visst har du en poäng med dina funderingar angående ekonomin...men kanske en enkel blåslampa och ett provrör?
-
Jag har skrivit det tidigare: Preben är "konsult" och som en sådan går han först och främst sina egna ärenden, dvs att han "vänder kappan efter vinden".
Efter vad jag har läst av honom i bitidningen, så har jag inget eller på sin höjd bara litet förtroende för honom.
Dessbättre så har du helt fel här anser jag. Preben är ju ingen konsult för det första. För det andra så har han genom årens lopp visat raka motsatsen till ditt påstående om kappan. Han har stått, och står pall för många olika vindriktningar och stormar bland bi-ägarna.
Hade fler läst och följt hans goda råd i tex Bitidningen, så hade vi haft både friskare bin, betydligt bättre övervintringsstatistik och trevligare samhällen att arbeta med, det är min övertygelse och erfarenhet sedan länge.
-
Hej Thomas
Visst ja, han är ingen konsult utan "konsulent" ?
http://www.biodlarna.se/website1/1.0.1.0/137/1/ (http://www.biodlarna.se/website1/1.0.1.0/137/1/)
Och nej, jag har inget förtroende för honom efter vad jag har läst i SBR´s tidning där han även har förespråkat kemiska medel.
Jag uppfattar honom som (minst sagt) tendensiös och inte som en fri förespråkare för biets välmåga!
I mina ögon är han inte seriös helt enkelt!
Han vill kunna behålla sitt jobb, och då måste man följa uppdragsgivarens agenda!
Over and out
För min del är han "over and out".
-
Konsulent i detta fallet är att hjälpa medlemmarna med rådgivning i frågor om bisjukdomar och deras behandling. En sådan rådgivning måste bygga på vetenskapligt underbyggd fakta. Det tar oftast lång tid till att en metod eller liknande är vetenskapligt underbyggd, därför upplevs rådgivningen som konservativ.
-
Hej Olof
Bra poäng...men jag undrar i mitt stilla sinne: har han överhuvudtaget bi själv, och om, hur kommer det sig att han inte delar med sig sina erfarenheter och kunskaper i så fall?
Hade han varit konservativ, så hade han in så fall inte hellre propagerat för kemi utan fallit tillbaka till gamla erfarenheter.
Nej, jag tycker inte att han är en "bi-dragande" faktor i sammanhanget utan tror sig vara en "Messerschmidt".
Märkligt nog, så verkar båda konsulenter just nu sjukskrivna...kanske de är "biallergier"? ;)
Och vad jag tycker om SBR (även om jag är ordförande i en förening)...är allt annat än smickrande!
Men med OS-förångning har detta inget med att göra!
Så tillbaka till temat.
Jag kan ansluta: SBR så som de sköter sitt uppdrag just nu är: " rökta"
(http://wuerziworld.adbt2.ath.cx/mx2/mx31.gif)
-
...hur kommer det sig att han inte delar med sig sina erfarenheter och kunskaper i så fall?...
Av samma anledning att en läkare endast får behandla patienter med vissa godkända behandlingar. Erfarenheten och kunskapen är att välja vilken av dessa, inte att hitta på något nytt. Hitta på nytt gör man i forskarvärden, testar utvärderar och förkastar eller låter någon annan upprepa det tills det är statistiskt säkert att det är en fungerande behandling, då kan det komma in i läkarkåren.
I biodlarvärlden hittar man på nytt, testar på sina egna bin och sedan förkunnar man för hela världen att man hittat en metod som löser alla problem.
Så klanka inte ner på Prebens kompetens och insatser, han vet vad han pratar om. Sedan om du inte gillar honom så är det upp till dig, det lägger jag mig inte i. Och om du har en annan ideologisk syn på bina så tänk på att det du vet om honom är det han måste säga i rollen som bisjukdomskonsulent.
-
Har varit med på föreläsning utav Preben och hans fru vilket var mycket bra och lärorikt!
Tycker att det Kap Horn uttrycker säger mer om honom själv än om Preben.
Jo Preben har bi själv betydligt fler än KH och han delar verkligen med sig av sitt kunnande så KH sluta att bete dig som en Messerschmidt själv.
Du påstår saker om Preben som du uppenbarligen inte har en aning om ::)
Det likar mest Hollywoodfruar det som du håller på med här, så lägg ner!!! Löjligare än så här kan du inte göra dig!
-
Det svåraste med att vara bisjukdomskonsulent är nog inte bisjukdomarna, det är nog biodlarna
-
Det svåraste med att vara bisjukdomskonsulent är nog inte bisjukdomarna, det är nog biodlarna
Nåja, det kan nog också anses vara en sjukdom!
-
Det svåraste med att vara bisjukdomskonsulent är nog inte bisjukdomarna, det är nog biodlarna
Instämmer till fullo!
Preben hade senast jag träffade honom ca 80 samhällen i sin egen biodling, men det spelar inte så stor roll. Han har haft bin nästan sedan igelkotten var slät, och man får inte en Doktorshatt av en slump. Möjligen fick Refaat el Sayed det...
-
Instämmer till fullo!
Preben hade senast jag träffade honom ca 80 samhällen i sin egen biodling, men det spelar inte så stor roll. Han har haft bin nästan sedan igelkotten var slät, och man får inte en Doktorshatt av en slump. Möjligen fick Refaat el Sayed det...
Instämmer jag med och ger KH en foliehatt!
-
Vem som helst kan bli hedersdoktor ... med rätt kontakter och kompisstöd. Och tro mig ... Preben är långt ifrån någon lysande pedagog. Antalet kupor är oväsentligt ...
Dessutom övervintrar han på en låda ... ... ...
-
Läsvärda länkar angående oxalsyra:
Oxalsyraförångning i fältförsök med 1.509 bisamhällen:
[url]http://alltombiodling.se/oxalsyraforangning-i-faltforsok[/url] ([url]http://alltombiodling.se/oxalsyraforangning-i-faltforsok[/url])
Multipel behandling med oxalsyra:
[url]http://alltombiodling.se/multipel-behandling-med-oxalsyra[/url] ([url]http://alltombiodling.se/multipel-behandling-med-oxalsyra[/url])
Video: Varroabekämpning med oxalsyraförångare på hösten:
[url]http://alltombiodling.se/varroabekampning-pa-hosten[/url] ([url]http://alltombiodling.se/varroabekampning-pa-hosten[/url])
Video: Varroabekämpning med oxalsyraförångare på våren:
[url]http://alltombiodling.se/varroabekampning-pa-varen[/url] ([url]http://alltombiodling.se/varroabekampning-pa-varen[/url])
Tittade på de sista två länkarna och de förångar uppifrån under en period av 2 min/låda. Har sett andra tekniker där man förångar genom flusteröppningen under 15 sek.
Min fråga gäller temp. kan förstå att temp.förändringen blir kollosal när man för in en redan upphettad förångare i flusteröppningen. Metoden att värma från "skratch" uppifrån ser ut att vara bättre.
Skållar man inte de små liven när man förångar?
-
Nej, det är ingen risk. Temperaturen är låg när ångan kommer in i kupan.
-
Dessutom övervintrar han på en låda ... ... ...
Källhänvisning på detta?
-
Dessutom övervintrar han på en låda ... ... ...
Det är väl i så fall mest ett tecken på att han är erfaren och att det går bra, trots ev nackdelar. Det är ju liksom inte särskilt troligt att han har någon vinterdödlighet att tala om. Och det är också skillnad på lådor och lådor.
-
Hej
Bara lite kort och sedan är temat för mig avhandlat:
Preben...80 samhällen dvs mist ca 1600 kg honung som kan säljas på bulk för ca 40:/kg-, dvs ca 64.000 :- minst.
Då hamnar han över gräsen för hobbyverksamhet enligt skatteverket som säger 50.000:-.
Efter det så är man näringsidkare.
Gott och väl...sökte efter Preben Kristiansson som näringsidkare och hittade enbart: http://www.allabolag.se/9340071134/apinordica (http://www.allabolag.se/9340071134/apinordica)
registrerat sedan 2015.
Och även detta: http://www.merinfo.se/foretag/Apinordica-AB-5590221643/2kg9umj-1gv7 (http://www.merinfo.se/foretag/Apinordica-AB-5590221643/2kg9umj-1gv7j)
Men ingen enskild firma eller AB innan dess.
?
Ännu en som jag uppfattar berikar sig på andras bekostnad, och ännu en som jag just därför inte litar på.
Förvisso kan jag ha helt fel...men att något inte stämmer är jag lika förvissat om.
Och därmed är för mig temat "Preben" helt enkelt...
"over and out".
-
Tillägg
Och innan Thomas och några till som har många samhällen svarar: hur deklarerar ni?
(bara en retoriskt fråga).
Varför driver inte SBR frågan att vi som biodlare bidrar med så mycket mer till samhället än enbart honung som borde skattebefria oss???
Vilken självgod förening har det egentligen blivit?
-
Hej
Bara lite kort och sedan är temat för mig avhandlat:
Preben...80 samhällen dvs mist ca 1600 kg honung som kan säljas på bulk för ca 40:/kg-, dvs ca 64.000 :- minst.
Då hamnar han över gräsen för hobbyverksamhet enligt skatteverket som säger 50.000:-.
Efter det så är man näringsidkare.
Gott och väl...sökte efter Preben Kristiansson som näringsidkare och hittade enbart: [url]http://www.allabolag.se/9340071134/apinordica[/url] ([url]http://www.allabolag.se/9340071134/apinordica[/url])
registrerat sedan 2015.
Och även detta: [url]http://www.merinfo.se/foretag/Apinordica-AB-5590221643/2kg9umj-1gv7[/url] ([url]http://www.merinfo.se/foretag/Apinordica-AB-5590221643/2kg9umj-1gv7j[/url])
Men ingen enskild firma eller AB innan dess.
?
Ännu en som jag uppfattar berikar sig på andras bekostnad, och ännu en som jag just därför inte litar på.
Förvisso kan jag ha helt fel...men att något inte stämmer är jag lika förvissat om.
Och därmed är för mig temat "Preben" helt enkelt...
"over and out".
Vad Håller du på med ??????
Är du full eller? ???
-
Som sagt var: "over and out"!
-
Tillägg
Och innan Thomas och några till som har många samhällen svarar: hur deklarerar ni?
(bara en retoriskt fråga).
Varför driver inte SBR frågan att vi som biodlare bidrar med så mycket mer till samhället än enbart honung som borde skattebefria oss???
Vilken självgod förening har det egentligen blivit?
Förmodligen som man ska!!!!!
Nyktra till nu!
-
Som sagt var: "over and out"!
Ett enkelt sätt att slippa ifrån sitt ansvar??????? För vad man skriver???? >:(
En dubbel foliehatt till dig! ::)
-
över gräsen för hobbyverksamhet enligt skatteverket som säger 50.000:-.
Efter det så är man näringsidkare.
Finns det en sådan gräns?
-
Det vore lite roligare om ni bemötte argument och åsikter istället
för attackera personer. Tror inte att det finns en enda människa
som är intresserad av vad personen Christer B tycker om personen
Kap Horn. Sådana inlägg slösar bara vår tid och får mig att tänka
på chokladdrycken Pucko.
När det gäller personen Preben har jag ingen aktuell åsikt.
Han avlönas väl via våra medlemsavgifter och skattepengar så
jag tycker nog att det är OK att ge hans agerande både ris eller ros på
ett biodlarforum. Typ andra offentliga personer.
Däremot håller jag med om att det luktar sprit om en hel del inlägg här.
Kanske det borde stå en varningstext i botten av sprit och ölflaskor ?
Typ, "DU ÄR BERUSAD, LOGGA UT FRÅN DATORN !!!!"
Jag fick tex veta att mina samhällen bara kan förlora ett kilo socker var till
getingar. Vad jag grubblade på det ....
Hur skulle jag meddela kanske tio getingbon att de bara fick ta ett hekto
var från varje samhälle ????
Det borde ju ske med dans och rumpvickning men min taktkänsla är bedrövlig.
Men jag hittade naturligtvis lösningen på youtube:
https://www.youtube.com/watch?v=pGi9gLxRRJ8 (https://www.youtube.com/watch?v=pGi9gLxRRJ8)
Nästa år hyr jag in den flickan.
Lite mer seriöst så berättar hon faktiskt en historia med sin dans.
Det är polynesiernas sätt att föra vidare berättelser.
-
Finns det en sådan gräns?
Hej Små
Jap, enligt vad jag har läst och tagit till mig från myndighetens hemsida så går skattemyndighetens gräns mellan hobby och yrke vid en omsättning av 50.000:-/år.
Själv är jag långt ifrån dessa siffror, men deklarerar inkomst (eller bättre än så länge förlust) av hobbyverksamhet.
Även om jag tycker de är åt fanders, så följer jag spelreglerna.
Allt annat vore ojust mot de biodlarna som försöker leva av sitt yrke.
Att jag bokför gör jag oavsett för min egen skull så att jag har kontroll vad jag håller på med rent ekonomiskt sett.
Och nej, jag håller inte bi för vinnings- utan för glädjens skull!
Att SBR inte verkar röra en fena för att förändra detta...är just ännu en "känga" åt denna "självgoda" förening.
-
Hej Små
Jap, enligt vad jag har läst och tagit till mig från myndighetens hemsida så går skattemyndighetens gräns mellan hobby och yrke vid en omsättning av 50.000:-!
Tyvärr har vi sedan länge lämnat trådens ämne, vilket är beklagligt. Men jag kan inte lämna denna felaktighet oemotsagd! Någon sådan gräns på 50 000:- existerar inte från Skatteverkets sida. All hobby som genererar en vinst ska beskattas, och drivas i företagsform. Samtidigt bör det nämnas att för utövaren är det en ren vinst att driva eget företag jämfört med hobbybeskattning.
-
Hej Thomas
Ja, vi har väl det...men så är det in "forumens värld"
Håller med om det...så här finns fortsättningen med skattningen: http://www.alternativ.nu/index.php?topic=185069.0 (http://www.alternativ.nu/index.php?topic=185069.0)
-
... All hobby som genererar en vinst ska beskattas, och drivas i företagsform.
Nej, så är det inte. Inte om man inte vill det själv. Däremot är det riktigt att vinst ska tas upp. men har man en hobbyverksamhet så blir det inte mycket vinst.
Företag blir det bara om de tre vanliga kraven uppfylls, dvs Varaktighet, Vinstsyfte och Självständighet.
Det betyder att om du själv tycker att det är hobby, och om du själv vill ha det som hobby, så blir det hobby. Detta eftersom du inte har vinstsyfte, och det gäller alltså även om du har vinst. Man måste också ligga under en viss omfattning på verksamheten, inom biodling har det sedan länge funnits en praxis som säger att du kan ha kring ett dussintal kupor och ha det som hobby. Den praxisen gäller fortfarande.
Har man hobby behöver man inte deklarera biodlingen, men man ska ha papperen i ordning så att man kan ta fram dem vid behov.
Men det finns förstås möjlighet för skattemyndigheten att gå in och ändra från hobby till företag, det gör de särskilt om de tycker att inkomsterna har blivit betydande i förhållande till den personliga ekonomin.
Skattemyndigheten kan också ändra från företag till hobby, t ex om man har underskott i flera år och liten omfattning. Då godkänner de inte att det ska vara företag.
Jag har respekt för att du tycker att man ska driva det som företag, men med ett mindre antal kupor är det mer förmånligt att ha det som hobby.
-
Nej, så är det inte. Inte om man inte vill det själv. Däremot är det riktigt att vinst ska tas upp. men har man en hobbyverksamhet så blir det inte mycket vinst.
Företag blir det bara om de tre vanliga kraven uppfylls, dvs Varaktighet, Vinstsyfte och Självständighet.
Det betyder att om du själv tycker att det är hobby, och om du själv vill ha det som hobby, så blir det hobby. Detta eftersom du inte har vinstsyfte, och det gäller alltså även om du har vinst. Man måste också ligga under en viss omfattning på verksamheten, inom biodling har det sedan länge funnits en praxis som säger att du kan ha kring ett dussintal kupor och ha det som hobby. Den praxisen gäller fortfarande.
Har man hobby behöver man inte deklarera biodlingen, men man ska ha papperen i ordning så att man kan ta fram dem vid behov.
Men det finns förstås möjlighet för skattemyndigheten att gå in och ändra från hobby till företag, det gör de särskilt om de tycker att inkomsterna har blivit betydande i förhållande till den personliga ekonomin.
Skattemyndigheten kan också ändra från företag till hobby, t ex om man har underskott i flera år och liten omfattning. Då godkänner de inte att det ska vara företag.
Jag har respekt för att du tycker att man ska driva det som företag, men med ett mindre antal kupor är det mer förmånligt att ha det som hobby.
Fel, fel, fel!
Läs på, gör om, gör rätt! Men som sagt, ta inte diskussionen om skatteflykt i denna tråd, den är redan rörig nog.
-
Och vad och varför tycker du det är fel.... ?
-
Kan någon moderator ta bort allt som inte hör till tråden
Inkl detta inlägg
-
Vill tipsa om att det har kommit nya oxalsyreförångare, en säljs i England bl a på BBWear för 1/3 av priset med frakt jämfört med Varrox hos biredskapshandlarna här hemma. Exakt samma konstruktion.
-
Hej Små
Var inne på sidan men kunde inte hitta förångaren...har du en länk dit?
-
https://www.bbwear.co.uk/bee-supplies/treatments/vaporizer-tvm (https://www.bbwear.co.uk/bee-supplies/treatments/vaporizer-tvm)
-
Tack