Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  Kan räven ta lamm på 4 månader?  (läst 7771 gånger)

annieb

  • Inlägg: 4
Kan räven ta lamm på 4 månader?
« skrivet: 26 apr-08 kl 20:26 »
Kan någon säga mig om räven kan ta lamm på fyra månader?

Birgit

  • Inlägg: 2897
SV: Kan räven ta lamm på 4 månader?
« Svar #1 skrivet: 26 apr-08 kl 22:01 »
Verkar synnerligen osannolikt! Vi har haft rävproblem, men då tog han lamm från 0-2 dagar. Tar han större är de nog väldigt svaga eller halvdöda.

annieb

  • Inlägg: 4
SV: Kan räven ta lamm på 4 månader?
« Svar #2 skrivet: 26 apr-08 kl 22:06 »
Vilken tur, vi har några lamm som har idag fått komma ut i hagen och jag är bara sååå rädd om dem. .

Angelica

  • Inlägg: 263
  • Inter faeces et urinam nascimur
SV: Kan räven ta lamm på 4 månader?
« Svar #3 skrivet: 29 apr-08 kl 18:48 »
Jag känner igen syndromet!

Själv har jag börjat drömma mardrömmar av lemlästade lamm trots att jag inte släppt ut dem på bete! Vad jag gjort är att jag låter ladugårdsdörren stå öppen även under natten så att de kan röra sig in och ut i rasthagen!

Pust!
Älskar djur... människor också!

Humleblomster

  • Inlägg: 1684
    • Södermanland
    • Sanduddens djur
SV: Kan räven ta lamm på 4 månader?
« Svar #4 skrivet: 27 jun-09 kl 11:57 »
Väcker liv i den här tråden så behöver jag inte starta en ny.

Mina svärföräldrar som bor i huset bredvid har blivit av med ett lamm i natt som fallit offer för ett rovdjur. En bekant som är jägare har tittat på det o påstår att det är räven. Nu är det så att lammet var åtminstone två månader gammalt och fullt friskt.
Är det överhuvudtaget möjligt ??? Jag skulle tippa lodjuret som varit synligt, bla har grannen några km bort fångat det på övervakningskameran.
Här finns både barn och djur, alla unika på sitt sätt. Innehar genbank för en del av dom.
Citat från min gammelfarmor: "En kan leva hur länge som helst, bara inget kommer åt en"
http://humleblomstret.blogspot.com

Humleblomster

  • Inlägg: 1684
    • Södermanland
    • Sanduddens djur
SV: Kan räven ta lamm på 4 månader?
« Svar #5 skrivet: 27 jun-09 kl 13:01 »
Nu har jag fått lite mer fakta. Huvudet var tydligen avskiljt från kroppen och ivägsläpat. Tror fortfarande mer på lodjur, har jag fel?
Här finns både barn och djur, alla unika på sitt sätt. Innehar genbank för en del av dom.
Citat från min gammelfarmor: "En kan leva hur länge som helst, bara inget kommer åt en"
http://humleblomstret.blogspot.com

Birgit

  • Inlägg: 2897
SV: Kan räven ta lamm på 4 månader?
« Svar #6 skrivet: 27 jun-09 kl 16:34 »
Det är nog mer sannolikt att lo dödat lammet, men det kan vara räv som gnagt av huvudet på det. är man misstänker större, fredat rovvilt ska man ju ta ut en besiktningsman egentligen.

GrävlingsJanne

  • Inlägg: 374
    • Uppland
    • Grävlingsnaturprodukter
SV: Kan räven ta lamm på 4 månader?
« Svar #7 skrivet: 27 jun-09 kl 18:15 »
Tror på räven. Enligt det jag har hört så har kattdjur svårt att stycka en kropp, medans räven brukar bita lös delar och bära med sig.
http://www.gravlingsnaturprodukter.se
Bor på Gräsö, sysslar med skyddsjakt, skogsröjning, slipning av knivar, saxar, liar m.m. Säljer lädersmorning, salvor, tjärljus och mycket annat spännande.

Humleblomster

  • Inlägg: 1684
    • Södermanland
    • Sanduddens djur
SV: Kan räven ta lamm på 4 månader?
« Svar #8 skrivet: 27 jun-09 kl 21:33 »
Vad är det för superräv som tar ett flera månader gammalt lamm? Till saken hör att där vi bor förekommer väldigt sällan räv eftersom vi har mest skog och berg. Under sju års tid har vi bara sett räv en enda gång o det var en skabbis som passerade förbi. Inga höns eller ankor har blivit rävmat trots att dom gått lösa ute under alla år. Däremot finns det gott om grävling (till dom har många fjäderfän försvunnit) och så lodjuret som setts av minst två personer och fångats på film.
Här finns både barn och djur, alla unika på sitt sätt. Innehar genbank för en del av dom.
Citat från min gammelfarmor: "En kan leva hur länge som helst, bara inget kommer åt en"
http://humleblomstret.blogspot.com

GrävlingsJanne

  • Inlägg: 374
    • Uppland
    • Grävlingsnaturprodukter
SV: Kan räven ta lamm på 4 månader?
« Svar #9 skrivet: 27 jun-09 kl 23:08 »
Jag är inte säker på att det är räven, men jag tror det. Räven kan även ta rådjur även om det oftast sker vintertid. Kan ju även vara så att en lo dödat fåret och att räven varit fram och tagit för sig efter.
http://www.gravlingsnaturprodukter.se
Bor på Gräsö, sysslar med skyddsjakt, skogsröjning, slipning av knivar, saxar, liar m.m. Säljer lädersmorning, salvor, tjärljus och mycket annat spännande.

hallstabonden

  • Inlägg: 231
SV: Kan räven ta lamm på 4 månader?
« Svar #10 skrivet: 28 jun-09 kl 01:22 »
Ett Lodjur skulle inte bara nöja sig med skallen.Det förta ett lo ger sig på är ryggen sant låren,då helst insidan på låren.Lodjuret är en gourmet som börjar med dom finaste delarna,sedan äter dessa kattdjur bara varmt färskt kött.Så lon tror inte jag på,kan ju inte säga att det är så till 100% nu då,men att bara dra iväg med skallen,nää så gör inte dessa kissar.

Gunilla0

  • Gäst
SV: Kan räven ta lamm på 4 månader?
« Svar #11 skrivet: 28 jun-09 kl 03:11 »
En hund?

Birgit

  • Inlägg: 2897
SV: Kan räven ta lamm på 4 månader?
« Svar #12 skrivet: 28 jun-09 kl 08:15 »
Eftersom vi inte sett kroppen och dess skador vet vi ju inget om detta. Men att räv kan döda ett så stort lamm är osannolikt. De tar inte fullvuxna rådjur heller, om de inte är halvdöda vill säga. Rävar är väldigt små under pälsen!

Lon kan väl ha dödat lammet, men av någon anledning blivet skrämd, därav att räven knyckt huvudet. Räven styckar ofta, för att orka bära bort maten. Säkert kan en hund också dödat lammet, eller plötsligt dödsfall, sånt är inte heller ovanligt under betessäsongen.

Charlotte

  • Inlägg: 5285
    • -
SV: Kan räven ta lamm på 4 månader?
« Svar #13 skrivet: 28 jun-09 kl 08:37 »
Om man misstänker någon av 'De fem stora' bör man ta ut en besiktningsman från Länsstyrelsen så att dom får kolla kroppen.
Mvh Charlotte
"He is your friend, your partner, your defender, your dog.
You are his life, his love, his leader. He will be yours, faithful and true, to the last beat of his heart. You owe it to him to be worthy of such devotion"

Birgit

  • Inlägg: 2897
SV: Kan räven ta lamm på 4 månader?
« Svar #14 skrivet: 28 jun-09 kl 10:25 »
Ja, jag skrev det lite längre upp i tråden, Charlotte.

GrävlingsJanne

  • Inlägg: 374
    • Uppland
    • Grävlingsnaturprodukter
SV: Kan räven ta lamm på 4 månader?
« Svar #15 skrivet: 28 jun-09 kl 13:31 »
Nog är rävar små under pälsen men dom kan nog ta ganska så stora byten ändå. Vinter tid är det inte ovanligt att rävar tar vuxna rådjur. Kanske en dum jämförelse men ändå, hermeliner kan ju ta vuxna harar och haren är ju många gånger större och tygre än hermelinen.
Vad väger ett lamm som är två månader?
http://www.gravlingsnaturprodukter.se
Bor på Gräsö, sysslar med skyddsjakt, skogsröjning, slipning av knivar, saxar, liar m.m. Säljer lädersmorning, salvor, tjärljus och mycket annat spännande.

Birgit

  • Inlägg: 2897
SV: Kan räven ta lamm på 4 månader?
« Svar #16 skrivet: 28 jun-09 kl 14:14 »
GrävlingsJanne, har du några belägg för detta? Har själv diskuterat detta med rovdjurskunniga bl.a på Länsstyrelser och Viltskadecenter och de är helt inne på att dylika djur är för stora.
Däremot kan de säkert ge sig på större djur som är svaga/sjuka än vad de normalt gör. De bjuder ju inte samma motstånd. Deras normalföda är väl sork m.m. och då talar vi smått!
Räv har vi i mängder här och vi har aldrig mist lamm över 2 dagar till dem, om de inte varit svaga på nåt sätt.

GrävlingsJanne

  • Inlägg: 374
    • Uppland
    • Grävlingsnaturprodukter
SV: Kan räven ta lamm på 4 månader?
« Svar #17 skrivet: 28 jun-09 kl 14:38 »
Jag har själv hittat rådjur som räven har tagit. Rådjuret var vid gott hull och inga andra synliga skador, om det var sjukt eller ej kan jag inte uttala mig om då jag inte skickade in det. Känner även andra som berättat samma sak men det här är det enda jag sett själv. Det var på vintern. Fanns inga andra stora rovdjur här då. Bor på en ö utan fast landförbindelse. Det stämmer att rävens stapel föda är sork och liknande. Men även rådjurskid när det är säsong för dom. Det var därför jag undrade vad lamet kunde ha vägt.
http://www.gravlingsnaturprodukter.se
Bor på Gräsö, sysslar med skyddsjakt, skogsröjning, slipning av knivar, saxar, liar m.m. Säljer lädersmorning, salvor, tjärljus och mycket annat spännande.

GrävlingsJanne

  • Inlägg: 374
    • Uppland
    • Grävlingsnaturprodukter
SV: Kan räven ta lamm på 4 månader?
« Svar #18 skrivet: 28 jun-09 kl 15:04 »
Kollade lite på jägareförbundets sida vilt och vetande. Jag citerar lite. Räven är en opportunist , d v s den inkluderar vad den kan komma över i sina måltider. Det innebär att en räv ger sig på allt från säd, blåbär, daggmask och insekter till fisk, fåglar, smågnagare, harar, rådjurskid och vuxna rådjur.
http://www.gravlingsnaturprodukter.se
Bor på Gräsö, sysslar med skyddsjakt, skogsröjning, slipning av knivar, saxar, liar m.m. Säljer lädersmorning, salvor, tjärljus och mycket annat spännande.

Humleblomster

  • Inlägg: 1684
    • Södermanland
    • Sanduddens djur
SV: Kan räven ta lamm på 4 månader?
« Svar #19 skrivet: 28 jun-09 kl 15:27 »
Jag tror inte mina grannar ville ta ut besiktningsman eftersom dom har sk "svarta får" :P

Fåren får tillsyn flera gånger om dagen så lammet kan inte legat sjukt särskilt länge. Det som talar emot räv är att vi som jag skrev väldigt sällan har räv där vi bor, dom är nästan obefintliga. Att räven dessutom skulle valt lammet framför mina ankor som jag glömde stänga om för natten verkar ännu mer osannolikt. Hund tror jag inte på eftersom våran hund sover ute om nätterna (och hon är oskyldig, det är jag 100% övertygad om). Hon är vaksam och brukar skälla om det händer nåt. Så det måste gått fort och relativt ljudlöst tillväga.
Här finns både barn och djur, alla unika på sitt sätt. Innehar genbank för en del av dom.
Citat från min gammelfarmor: "En kan leva hur länge som helst, bara inget kommer åt en"
http://humleblomstret.blogspot.com

Gunilla0

  • Gäst
SV: Kan räven ta lamm på 4 månader?
« Svar #20 skrivet: 29 jun-09 kl 00:29 »
Hund tror jag inte på eftersom våran hund sover ute om nätterna (och hon är oskyldig, det är jag 100% övertygad om). Hon är vaksam och brukar skälla om det händer nåt. Så det måste gått fort och relativt ljudlöst tillväga.

Men borde inte din hund ha skällt på vilket rovdjur det än var? Nåt var det ju.

Birgit

  • Inlägg: 2897
SV: Kan räven ta lamm på 4 månader?
« Svar #21 skrivet: 29 jun-09 kl 07:54 »
Ja, om inte lammet dog av sig självt. Men även då var det ju något som gnagde av huvudet på lammet ???

Emmaibäcka

  • Inlägg: 163
SV: Kan räven ta lamm på 4 månader?
« Svar #22 skrivet: 29 jun-09 kl 09:04 »
Vet att räven kan ta relativt stora lamm, grannen såg ett av lammen bli ivägsläpat och innan han han ut så hade räven just gnagt av huvudet och tagit med det. Detta var ett åtminstone 15- kilo stort lamm och ingen klen individ.

Birgit

  • Inlägg: 2897
SV: Kan räven ta lamm på 4 månader?
« Svar #23 skrivet: 29 jun-09 kl 14:15 »
Ja, men levde det när räven tog det?
Har själv haft massor av räv och även stort svinn på finullslamm som föddes ute. Vi har flera rävgryt i anslutning till fårbetena och det har fötts ungar där vart år i princip.
Torts detta har inget lamm över veckan försvunnit.
Jag tror folk vill se räven som skurk, bara för att den äter av döda djur. En frisk lammunge på 15 kg klara den inte!

Mårten Swärd

  • Gäst
SV: Kan räven ta lamm på 4 månader?
« Svar #24 skrivet: 29 jun-09 kl 14:19 »
Det är ju knappt att räven rår på katter, i.o.f. har ju katter mer att försvara sig med men ett lamm på 4 månader kan inte en räv döda..

Emmaibäcka

  • Inlägg: 163
SV: Kan räven ta lamm på 4 månader?
« Svar #25 skrivet: 29 jun-09 kl 15:20 »
Nog levde lammet när räven tog det! Tror nog att de flesta vill se varg och lo som de stora bovarna när det gäller svinn i fårnäringen, men värst tror jag nog räven är faktiskt. När det gäller skador på får är dessutom lösspringande hundar ett stort bekymmer...

Birgit

  • Inlägg: 2897
SV: Kan räven ta lamm på 4 månader?
« Svar #26 skrivet: 29 jun-09 kl 20:38 »
Jag vill absolut inte se varg o lo som bovar 8) Råkar vara rovdjursvän trots fåren :o Men jag försöker se realistiskt på det hela och många skyller räv för allt som försvinner.
Emmaibäcka, du menar alltså att medan räven stretade och drog i sitt anletes svett, följde lammet lydigt med, för att sekunderna senare få huvudet av bitet? Ett 15 kg lamm har en ganska grov hals som rimligen ger ett visst tuggmotstånd.

Såg någon verkligen att lammet levde? Var det ett friskt lamm borde det kämpat emot?

Charlotte

  • Inlägg: 5285
    • -
SV: Kan räven ta lamm på 4 månader?
« Svar #27 skrivet: 29 jun-09 kl 20:47 »
Kanske om lammet blev panikslaget?
Jag tänker på det någon skrev om katt och räv... En rädd katt tar räven enkelt. Däremot min lilla, lilla gammelkatta som var van vid hundar, hon tuktade en räv ordentligt:) Men så fort hon vände och skulle gå hemåt var han på igen, hon fick nästan gå baklänges innan jag kom och skrämde iväg räven.
Mvh Charlotte
"He is your friend, your partner, your defender, your dog.
You are his life, his love, his leader. He will be yours, faithful and true, to the last beat of his heart. You owe it to him to be worthy of such devotion"

Birgit

  • Inlägg: 2897
SV: Kan räven ta lamm på 4 månader?
« Svar #28 skrivet: 29 jun-09 kl 22:54 »
Ja, då skulle det ju varit paralyserat då?
Katter är klart mindre än rävar, motsvarar väl nyfödda lamm ungefär.

Charlotte

  • Inlägg: 5285
    • -
SV: Kan räven ta lamm på 4 månader?
« Svar #29 skrivet: 29 jun-09 kl 23:00 »
Emmaibäckas granne såg ju när räven tog lammet. Kanske det blev så överraskat att det inte hann göra motstånd? 
Det låter otroligt, men om någon har sett det så har det ju hänt.
Mvh Charlotte
"He is your friend, your partner, your defender, your dog.
You are his life, his love, his leader. He will be yours, faithful and true, to the last beat of his heart. You owe it to him to be worthy of such devotion"

Birgit

  • Inlägg: 2897
SV: Kan räven ta lamm på 4 månader?
« Svar #30 skrivet: 30 jun-09 kl 05:21 »
Fatta hur räven måste släpat  :o :o :o Ungefär som om vi skulle släpa på en 150 kg kalv, levande!
Det kan vara nog illa med en motspänstig tacka på 50 kg!
Har själv sett en stor räv hane försöka släpa med sig ett lamm som plötsligt dött på betet. Han hade det stentufft + att det tog tid och han kom ett par meter i stöten. Nu tog vi hand om lammet, men det var inte en lätt match.
Så antingen har ägarna tagit i vad gäller vikt, eller så var lammet redan dött eller näst intill!

Emmaibäcka

  • Inlägg: 163
SV: Kan räven ta lamm på 4 månader?
« Svar #31 skrivet: 03 jul-09 kl 17:47 »
Ja, det verkar otroligt, men grannen såg lammet sprattla ordentligt och innan han han ut var det dött (han var dock inte så snabb ut då han var ensam hemma med deras halvårs gamla bebis...) Det borde dock ha vart samma lamm han hittade då han hade uppsikt över situationen genom köksfönstret. 

Humleblomster

  • Inlägg: 1684
    • Södermanland
    • Sanduddens djur
SV: Kan räven ta lamm på 4 månader?
« Svar #32 skrivet: 04 aug-09 kl 22:46 »
Ett par veckor efter händelsen med mina svärföräldrars lamm pratade vi med en som bor på andra sidan sjön. Där hade ett får blivit taget men han tog inte reda på det direkt utan lät det ligga kvar till nästa kväll. När han sen satt gömd i en buske så dök den skyldige upp... en lokatt! Det tillsammans med dom lo-observationer som gjorts och det faktum att vi inte har räv här stärker min tro på att det var lon som varit framme även hos oss.
Här finns både barn och djur, alla unika på sitt sätt. Innehar genbank för en del av dom.
Citat från min gammelfarmor: "En kan leva hur länge som helst, bara inget kommer åt en"
http://humleblomstret.blogspot.com

tobbe76

  • Inlägg: 27
SV: Kan räven ta lamm på 4 månader?
« Svar #33 skrivet: 05 aug-09 kl 15:48 »
Räv kan inte ta stora byten såsom rådjur eller lamm. Räven har en maxvikt på 9 kg och lever på smågnagare främst sork. Om den ger sig på rådjur så är det nog en killing. Var lammet i samma storlek kan det väl vart en räv. Men på 4 månader borde lammet ha ett vikt på omkring 15 kilo. Ett vuxet rådjur väger mellan 20-30 kg och rävens smäckre kroppsbyggd är inte gjort att jaga sådant vilt. Ett lamm på 6 månader väger kring 20 kilo så antingen har lammet varit dött och räven tyckte att buffén har öppnat eller så var det nåt annat  djur. Har ni viltsvin kan även dom ger sig på små killingar eller lamm. Men bara om det är dåligt med foder till dom. De är bara spekulation man att en räv har dödat lammet tror jag inte på. Den är alldeles för svag för det.
Vi ärver inte jorden från våra förfäder utan låna den från våra barn.

GrävlingsJanne

  • Inlägg: 374
    • Uppland
    • Grävlingsnaturprodukter
SV: Kan räven ta lamm på 4 månader?
« Svar #34 skrivet: 06 aug-09 kl 18:49 »
På jägareförbundets hemsida (vilt och vetande) står det en hel del om räven. Bland annat att rävens max vikt är 15kg och att en del individer är kapabla att ta vuxna rådjur. Trodde inte själv att dom kunde bli så stora. Men det och mycket mera finns att läsa på deras hemsida. Så det är inget jag hittat på själv om nu någon skulle tro det så är det bara att titta vad dom har skrivit. Men om räven är kapabel att ta så stora lamm vet jag inte.
http://www.gravlingsnaturprodukter.se
Bor på Gräsö, sysslar med skyddsjakt, skogsröjning, slipning av knivar, saxar, liar m.m. Säljer lädersmorning, salvor, tjärljus och mycket annat spännande.

Birgit

  • Inlägg: 2897
SV: Kan räven ta lamm på 4 månader?
« Svar #35 skrivet: 10 aug-09 kl 18:42 »
Nu kan jag känna att, med tanke på jägarförbundets inställning till rovdjur, bör man ta deras info med en nypa salt 8). Det stora problemet för räven är att de har tämligen små tänder. De måste ju faktiskt vara kapabla att bita ihjäl det de ger sig på. Även på mindre bytesdjur, som små lamm rådjurskid m.m. kan räven behöva ta om bettet om halsen för att döda. Väger då djuret mer än räven själv, så kan det ju fly då.
Skulle en räv ge sig på ett vuxet rådjur eller halvvuxet lamm, så bör det vara oförmöget att resa sig. Visst är räven en bra jägare, men man ska inte överdriva dess kapacitet.

tobbe76

  • Inlägg: 27
SV: Kan räven ta lamm på 4 månader?
« Svar #36 skrivet: 10 aug-09 kl 19:06 »
På jägareförbundets hemsida (vilt och vetande) står det en hel del om räven. Bland annat att rävens max vikt är 15kg och att en del individer är kapabla att ta vuxna rådjur. Trodde inte själv att dom kunde bli så stora. Men det och mycket mera finns att läsa på deras hemsida. Så det är inget jag hittat på själv om nu någon skulle tro det så är det bara att titta vad dom har skrivit. Men om räven är kapabel att ta så stora lamm vet jag inte.

Det är lite överdriven med tanke på att räven jagas hård. Den blir nog inte så tung. Den jagas framförallt för att man inte vill att den ta killingarna som föds på våren så att det finns fler rådjur att jaga på hösten. Dessutom jagas den för att den minskar skogs- o. fälthönsen. Och även där skulle det finnas mindre tillgång på hösten. Hela rovdjurspolitiken bedrivs pga att jägarna inte kan skjuta lika mycket som förr. Detsamma gäller samer och hundägare. Men detta är en annan debatt. Enligt jägarskolan har en räv en levandevikt på ca 10kg (Christer André "Kunskap för jakt - Vägen till Jägarexamen", sida 81). Jag är själv jägare och håller inte alls med på vilket vis man vill bedriva jakt. Det kallas nuförtiden Viltvårdsområde men om det vore så då skulle vi bara jaga det viltet som förökar sig trots en stark rovdjurspopulation. Man skulle helt enkelt vårda viltstammen för att minska skador på jord- o. skogsbruk.

Men nej. Räven dödar inte ett lamm som vägar mer än räven. Eller killingar för den delen.
Vi ärver inte jorden från våra förfäder utan låna den från våra barn.

Birgit

  • Inlägg: 2897
SV: Kan räven ta lamm på 4 månader?
« Svar #37 skrivet: 11 aug-09 kl 08:00 »
 tobbe76: Håller fullständigt med dig. Det är ju också jägare och samer som driver politiken mot stora rovdjur, med stöd från skk, som verkar allierade med jägarförbundet.
Har själv varit på resa norrut i en vecka och sett fördomarna på nära håll. Även de som driver fäbod med lösgående djur, måste vara väck innan jakten, annars blir de av med betesrätten, oavsett hur mycket mat det finns kvar för djuren!
Har också fått en massa info från rovdjursexperter och besiktningsmän. De ger en annan bild än den jägarna målar upp.

Hur många är medvetna om att samerna exempelvis får runt 50 miljoner för rovdjursskador på renar? Utan att behöva bevisa något alls. Tamboskap i hela landet har fått 1,4 milj. Allt redovisat. Ta då med att samerna inte har någon varg föryngring i renbetesområdet. Dessutom försvinner det både björnar med sändare och strövargar som rör sig i sameland. Vargen försvinner uteslutande under skotersäsong också, då den är lättspårad. Så med tanke på ersättningen skulle det finnas miljoner renar i Sverige och flera gånger mer än tamdjur :o

Jägarna är rädda om sina bytesdjur. Rovdjuren är konkurrenter. Dessutom infaller de flesta rovdjursangrepp på tamboskap, där skogen går tätt ihop med betesmarken. Ju öppnare landskap ju färre angrepp. I vart fall såg man de tendenserna i Dalarna.

Charlotte

  • Inlägg: 5285
    • -
SV: Kan räven ta lamm på 4 månader?
« Svar #38 skrivet: 11 aug-09 kl 08:21 »
Men så väldigt konstigt är det ju inte att man är mer skeptisk till de stora rovdjuren där de vistas, man lever ju liksom närmare problemet...
Mvh Charlotte
"He is your friend, your partner, your defender, your dog.
You are his life, his love, his leader. He will be yours, faithful and true, to the last beat of his heart. You owe it to him to be worthy of such devotion"

Birgit

  • Inlägg: 2897
SV: Kan räven ta lamm på 4 månader?
« Svar #39 skrivet: 11 aug-09 kl 12:48 »
Jovisst Charlotte, men att jägarna har större bekymmer än många djurägare tycker jag är lite konstigt!

Charlotte

  • Inlägg: 5285
    • -
SV: Kan räven ta lamm på 4 månader?
« Svar #40 skrivet: 11 aug-09 kl 12:58 »
Jag upplever det inte riktigt så, fast de flesta jag känner som är jägare är också djurägare, har varit det eller har nära släktingar/vänner som är det så jag upplever inte en skarp gräns mellan jägare/icke jägare.
Själv tycker jag tex att vildsvin är charmiga och gulliga och begriper inte varför det gnölas och gnälls så hemskt på dom stackarna;) ;)  Mvh Charlotte
"He is your friend, your partner, your defender, your dog.
You are his life, his love, his leader. He will be yours, faithful and true, to the last beat of his heart. You owe it to him to be worthy of such devotion"

Birgit

  • Inlägg: 2897
SV: Kan räven ta lamm på 4 månader?
« Svar #41 skrivet: 11 aug-09 kl 15:50 »
När vi var i Dalarna förra veckan var temat just rovdjur och ett problem som det talades en hel del om var just att många gårdars och fäbodars ägare bodde långt bort och kom ut kanske något på sommaren och just vid jakt. Marken var utarrenderad och liknande. Dessa stadsbor (jägare, friluftsmänniskor m.m.) hade inte så mycket förståelse för djurhållningen, bara den inte störde jakten. Rovdjuren störde jakten också, ansåg de. Det finns nog olika infallsvinklar på olika ställen.
Vildsvin ja, visst är kultingarna söta, men en lättretad vildsvinsgalt är inte särskilt söt! Vildsvin kan- och tar lamm när de kommer åt. De bökar upp jorden i trädgårdar och på åkrar. Men visst, som jägare borde det väl vara smaskens med vildsvinsstek? Dessutom käkar varg vildsvinskultingar i Polen och Spanien iaf. Finns det ingen varg så håller hundar borta både vildsvin och varg. Så varför klaga? Gäller bara att få balans i tillvaron.

Charlotte

  • Inlägg: 5285
    • -
SV: Kan räven ta lamm på 4 månader?
« Svar #42 skrivet: 11 aug-09 kl 17:25 »
Jag tycker inte det finns några som helst problem med vildsvin;) Och inte tror jag på att galtarna är så farliga heller;) Men det KAN ju bero på att det inte finns några här:) Mvh Charlotte 
"He is your friend, your partner, your defender, your dog.
You are his life, his love, his leader. He will be yours, faithful and true, to the last beat of his heart. You owe it to him to be worthy of such devotion"

Trines

  • Inlägg: 18
SV: Kan räven ta lamm på 4 månader?
« Svar #43 skrivet: 11 aug-09 kl 20:01 »
Jag har varit med om att en räv tagit ett rådjur MEN det var allra längst upp i Dalarna, där rådjuren normalt inte finns. Det var mycket lös snö så rådjuret sjönk ner och kunde inte ta sig undan, räven åt då av rådjuret fast det levde och det försökte ta sig därifrån. En jägare sköt rådjuret så att det slapp lidandet. Räven hade då ätit ur en stor bit bak på rådjuret. I vanliga fall så kan INTE räven ta rådjur.

Här uppe i Dalarna så är jägarna helt emot rovdjuren, inga såna ska få finnas. Visst har angreppen på tamboskap ökat mycket men jag upplever inte att de som har dem är lika mycket emot rovdjuren ändå. Jägarna får det att verka som att det enda rovdjuren gör är att äta hundar och ev människor. Jag tror att vildsvinen kommer att bli ett större problem när de spridit sig och blivit många. De drar sig inte för att förstöra vad som helst och de är väldigt orädda. Rovdjuren skyr ju ändå människan. Visst kan vildsvinen vara gulliga men de kan ställa till stora problem. Jag personligen tycker att vi ska ha en "lagom" stam av alla djur. Visst måste det skjutas undan om de börjar bli för många men att de ska utrotas håller jag inte med om.

tobbe76

  • Inlägg: 27
SV: Kan räven ta lamm på 4 månader?
« Svar #44 skrivet: 12 aug-09 kl 01:12 »
Vildsvinen kommer att bli det största problemet för markägare. Det antas att vi har ungefär 60-80 000 tusen grisar i Sverige. Att vi inom 5 år kommer att ha det 3- eller 4-dubbla av vildsvin är ingen hemlighet. Med detta ökar trycket på markägarna. Vildsvinen är svår jagade och bland dom intelligentare skogsboerna. Dessutom kan dom får kultingar när som helst under året och unggrisar är könsmogna vid 6 månader. Rent sagt är dom som råttor vad gäller förökningen. Så jag håller med om att dom kommer att vara ett större problem än rovdjuren.

Samtidigt kan man väl säga att jägarna borde vara glada över deras förökning för då finns det vilt som kan jagas och som är en utmaning. Inget rovdjur ger sig på ett vuxet vildsvin. Man kan konstatera där det finns gris finns det inga rovdjur. Jag pratade med en jägare idag som bär caps "100% mot varg". Han välkomna grisarna för då slipper dom vargen i trakterna.

Jag ville inte gå in i rovdjurspolitiken men nu är vi redan mitt i debatten så jag tänker fortsätta. Jag har varit hos samerna för ca 2 veckor sedan. En renskötarefamilj. Deras argument var att dom inte vill leva från statens ersättning/skadestånd utan vill försörja sig på renkött. När man tittar i mataffären där finns det en massa med renkött som ingen köper. Jag konstaterar att om samerna inte skulle få skadestånd från staten och dom kunde sälja allt renkött skulle detta vara en förlustaffär. För köttet skulle bara ligga i hyllan. Idag finns det så många renar som aldrig har funnits tidigare under samernas historia. Ju. och vart vistas dom. Så klart i vargens och björnens område. Det finns över 230 000 renar fördelat över 51 samebyar i Sverige idag. Dom tar plats.

Samernas prat om att de är ett ursprungsfolk och lever nära naturen är struntprat. För ALLA samer lever som kulturmänniskan i hus med el och data. Och även de äldre samerna säger att det inte finns nån skillnad mellan dom yngre samer och kulturmänniskor (Yngver Ryds bok "Eld"). Om samerna skulle respektera naturen så skulle dom också respektera rovdjuren. Man berättade för mig att man ansåg vita renar som heliga (för 100 år sedan) och den skötare som hade vita renar hade status. Värför? Vita renar ser och hör dåligt. Dessutom är dom mer synliga för rovdjuren. Så om en skötare hade vita renar var han duktig att skydda dom från rovdjuren. Idag skyddar man inte - man skjuter.

En annan historia som jag fick höra av en telefonsäljare som ringde till mig. Han, från härjedalen, var en väldig trevlig prick och vi började pratar. Så började vi pratar om jakt och jag frågade då om det fanns varg i området. Han menade nej det fanns det inte för lapperna skjuter dom och gräver ner dom. Och i Värmland finns det en jägaregrupp som kallar sig för Hells hunters och dom har lovat att skjuta varje varg dom ser. Nu är det polisen som patrulerar mer än nånsin i norra Värmland...

Om jägarna skulle bara låta hjortdjurstammen öka då skulle det finnas tillräckligt till både jägare och rovdjuren. Men att ta bort det ena för att de andre ska ha roligt är helt fel tänkt. Dessutom skulle det fattas nåt i Sveriges fauna som har haft sin plats här innan vi kom hit.

Och så borde vi fråga oss hur vi skulle haft hundar utan vargen. Ju. Inga alls. Så lite respekt borde vi visa. Och alla dessa hundägare som inte har koll eller pli på sina hundar får skylla sig själva. Jag har själv en jakthund och innan jag släpper henne ska lydnaden sitta och hon ska veta vad det är hon ska jaga. Man är väldigt försiktigt att släpper sina hundar på vildsvin och är väldigt noga att hunden inte är för skarp. Men när det gäller vargen är det vargens fel om nåt händer.

Idag finns det bidrag från staten för stängsel och hundar som vaktar tamboskap. Värför inte ta vara på det. Det finns hundar som lätt jagar bort björn och varg. Jag tänker själv att ha getter och får nån gång och ska då skaffar mig en sådan hund, en mastin espanol.

Jag är hundra procent för rovdjuren! Det är vi som måste hitta tillbaka att kunna leva ihop för det är vi som är född med intelligens. Why not use it?
Vi ärver inte jorden från våra förfäder utan låna den från våra barn.

Birgit

  • Inlägg: 2897
SV: Kan räven ta lamm på 4 månader?
« Svar #45 skrivet: 12 aug-09 kl 08:45 »
Trevligt inlägg tobbe76 ;D Vi tänker väldigt lika och har liknande erfarenheter. Skillnaden är att jag har får och hundar. Har dessutom sålt några till vargtäta Dalarna med framgång.
Tycker folk har svårt att ta till sig detta med hundar.
Svenska vargen är inte van vid vildsvin, men i Polen och Spanien ska den vara duktig på att hålla nere föryngringen. De tar kultingar helt enkelt.
Har också svårt att förstå varg hatet, samtidigt som man "dyrkar" sina hundar. Det haltar.

Har också liknande erfarenheter och funderingar kring samer. Ett naturfolk lever i samklang med naturen, de leker inte gud och dömer ut syndabockar.
Var på rovdjursinformation i Dalarna för en vecka sedan och lyssnade till en rovdjursexpert som hävdade att de flesta invandrade vargar försvann i renbetesområden. Alltid under skotersäsong också. Han ansåg det uppenbart hur de försvann och efterlyste hårdare krav på samerna. Även björnar med sändare försvann spårlöst i renbetesområden. (Detta var djur som inte angripet tamdjur eller renar). Här borde väl ett motsattsförhållande skapas? Samerna blir återbetalningsskyldiga för varje rovdjur som försvinner i området. Det blir då deras skyldighet att ha koll på dem och kunna visa på om de dött osv.
Angående ekonomin, så verkar samernas ersättningar väl höga. ska hela rennäringen finansieras med rovdjurspengar? Samma parallell finns i fårnäringen. Det är lönsammare att låta rovdjuren ta fåren än att skicka dem till slakt.
Något haltar igen!
Jag har inget emot samer, men skulle önska att de visade sig som det naturfolk de var. Då hade vi haft mycket att lära av dem.

Känner också att jägarna är mer hatiska mot rovdjur än folk med tamdjur. Men så är de ju konkurrenter också.

Charlotte

  • Inlägg: 5285
    • -
SV: Kan räven ta lamm på 4 månader?
« Svar #46 skrivet: 12 aug-09 kl 09:02 »
Det är skönt att märka att fördomar och okunskap inte härskar endast i norr... ;)
Mvh Charlotte
« Senast ändrad: 12 aug-09 kl 17:50 av Charlotte »
"He is your friend, your partner, your defender, your dog.
You are his life, his love, his leader. He will be yours, faithful and true, to the last beat of his heart. You owe it to him to be worthy of such devotion"

tobbe76

  • Inlägg: 27
SV: Kan räven ta lamm på 4 månader?
« Svar #47 skrivet: 12 aug-09 kl 12:44 »
Jag har inget emot samerna jag heller. Dom jag känner är mycket trevliga men vi går isär vad gäller rovdjuren. Jag trivs bland samerna och visst är dom fortfarande mycket i naturen och kan lära oss en hel del.

Ibland känns så att den svenska regeringen ber om ursäkt på något vis att de inte erkände samerna som ursprungsbefolkningen och att de inte fick vara svenska medborgare enda fram till 1970-talet. Då blir det lätt så att man blundar lite. Det är min uppfattning.

Läs mer om ersättningar: http://sametinget.se/1123

En sameby består i snitt av 5 familjer. Totalt är det omkring 2000 samer som livnär sig på renarna. Men det verkar så att Sametinget och regeringen är på samma spår medas dom andra kör lite vildväst i Lappmarken.
Vi ärver inte jorden från våra förfäder utan låna den från våra barn.


 


Dela detta:

* Inloggade just nu

505 gäster, 4 användare (1 dolda)
Elitsliraren, nyhem, von tratt

* Forum

* Om tidningen Åter



- Supernöjd med den nya tidningen! Ska fixa ny betalning nu så vi har täckt upp det kommande året, ser fram emot att bygga upp ett litet bibliotek av tidningarna. :) Och maken är ivrig att få testa på ölbryggandet som finns med i senaste numret.. :P
/Maria Örni

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser