3-årig växtföljd för bär

[louise]

Jag behöver tänka ut nåt bär som har 3årig växtföljd, alltså, att det ska bort efter 3 år, och som inte är jordgubb eller smultron. Finns det alls något?

[anders 67]

Kan faktiskt inte komma på någonting 

[ieenilorac]

Som ska bort vet jag inte, men som ger hyfsad skörd och kan tas bort finns kanske. Hallon är ju svåra att rensa bort, blir lätt rotbitar kvar som ger nya plantor. Tranbär ska ge skörd på tredje året, så de är ju dumma att odla på det sättet. Annars är de nog hyfsat lätta att rensa bort. Gojibär kan ge skörd på unga plantor, och är lätta att föröka. Rabarber ger hyfsad skörd år 2-3 efter plantering och går lätt att rensa bort (ganska i alla fall). Men de är ju inte bär.

Men det är nog bättre att hålla de flesta bär i permanenta bäddar. Kan du inte odla några grönsaker istället, som är bättre anpassade för det?

[anders 67]

Men att anlägga ett hallon eller rabarber land kostar ju en hel del arbete och pengar.
Kan ju inte vara direkt lönsamt att rensa bort det när plantorna precis har börjat ge skörd efter 3 år,tycker jag iaf

[Vargr]

De flesta bär bär 

 

[louise]

Oki, så här är det. Jag ska odla smultron. På 3:e året börjar plantorna bli så dåliga, så efter skörden plöjer man ner dem. För att jorden inte ska bli full med skadegrejer som går på smultron, ska sen plätten vara tom på smultron i minst tre år. Så där har jag mitt problem. Vad ska växa där så länge? Det enda jag kommer fram till är grönsaker, men jag vill inte ha det så komplicerat egentligen, helst bara en enda gröda.

[skiesabove]

Någon flerårig ört eller blomma?

[Jessie Hillbilly]

Du kan så frö - rabarber 'Glaskins Perpetual' kan man skörda första året (jag rekommenderar att vänta till nästa år).  Kostar kanske 30 kr och du få 60 plantor. 

Jag köpte frö från Thompson & Morgan
http://search.thompson-morgan.com/search?w=rhubarb

I think that might be your best bet...

[louise]

Rabarber verkar så olönsamt. 75 % av skörden är i augusti och då kan man inte äta den färsk.

Jag ska bara ha självplock för jag hinner inte skörda, så jag vet inte om folk vill komma och plocka gamla träiga rabarber..

[ieenilorac]

Vad? Den mesta skörden sker fram till midsommar, efter det ska man inte skörda något nämnvärt, eftersom plantan behöver kraften till att lagra näring i roten inför nästa år. Man kan med fördel ställa mörka spannar eller liknande över plantorna för att driva dem lite tidigare. Skörd sker från april till senast början av juli. Enstaka späda nya skott kan skördas även senare.

I Sverige är tidig rabarber, som drivits under plast (växthus) eller småskaligt under mörka spannar en uppskattad delikatess, som säljs dyrt.

[louise]

Hm.. har alltså gurun Kirsten Jensen fel? Allt jag lär mig är från hennes faktatexter. För er som inte hört om henne, det är min länsstyrelses rådgivare för frukt- och bär, extremt engagerad och inspirerande.

Är det som illieljj.. (sorry, kan inte komma ihåg..) säger så verkar det ju vettigt. Men normalt står väl rabarber minst 7-10 år, hinner det bli nåt de tre åren? Är det slöseri att plöja ner dem efter tre år? Det här höga priset, vad ligger det på?

De frösådda lät ju redigt billigt, det känns inte så hemskt att plöja ner dem. Men hur mycket skörd hinner man få? Har du nån koll på hur många kilo man kan få år 1, 2 och 3?

[ieenilorac]

Mitt namn är Caroline baklänges, med ie före. Frösådd har jag bara provat en gång, och den gav ingen skörd första året. Kanske funkar det med andra sorter. Men om du tar rotsticklingar, så får du 5-10 plantor av 1. Och de kan ge en liten skörd första året, även om det är klokare att inte skörda förrän år två.

Vad säger Kirsten då?

[louise]

Ja, hon säger det som jag sa. Att 25 % skörd är på våren, resten i augusti.

[Vitis]

Ja, hon säger det som jag sa. Att 25 % skörd är på våren, resten i augusti.

Det beror väl på vad man ska ha dem till?

De godaste att äta eller göra paj på är såklar de späda stjälkarna på försommaren. Det kan nog funka till självplock.

Ska man ha det som en råvara till sylt-/saftproduktion så får man garanterat många fler kilon om man låter de växa sig stora och skördar över hela sommaren.

Kanske kan du kombinera : självplock på försommaren av de riktigt delikata sen, några dar på sommaren skörda själv och sälj till nån som kan förädla vidare.

Att odla rabarber på en treårig växtföljd tycker jag verkar vara helt vansinnigt. Bra etablerade rabarber ger god skörd i många år men tar ett tag att få igång.

[Edgar]

Som jag fattar det menar Kirsten Jensen att 67 % ska tas vid första skörden i juni. (Åtminstone enligt hennes kompendium om ekologisk rabarberodling)

[ieenilorac]

Som jag fattar det menar Kirsten Jensen att 67 % ska tas vid första skörden i juni. (Åtminstone enligt hennes kompendium om ekologisk rabarberodling)

Jag känner inte till Kirsten, då min kunskap kommer från böcker, egen erfarenhet och kunskap från andra fritidsodlare, men det verkar rimligt. Rabarbern som delikatess, till efterrätter osv, är den som skördas tidigt. Att skörda första gången i juni verkar dock sent, men jag inser att i stordrift så skördar man kanske inte lite varje vecka. Men det gör man om man odlar själv eller till självplock.

Det man skördar sent duger till saft och likande, men till fina sylter och marmelader blir det lätt trådigt och trist. Då måste man finfördela så att man inte längre ser att det är rabarber, och då är frågan om kunden vill betala för det.

Driven rabarber har jag sett i knippen på våren 4-5 stjälkar, gissningsvis 500-600 gram, för ca 40 kr. Detta i Lund, men misstänker att det är så i de flesta större städer. Det ger ett bra kilopris, som motiverar lite extra arbete med drivning och skörd. Rabarber är lätt att driva på detta sätt.

Jag håller med om att rabarber ger bäst skörd om den får stå i många år, men nu var ts förutsättningar inte sådana. Man kan hyfsat lätt flytta rabarber, om man vill, men det beror ju på vilka ytor och vilka mängder vi pratar om.

Efter att ha tänkt lite mer på ts förutsättningar, där hon vill ha självplock, så tror jag mer på grönsaker i alla fall. Det finns sådana som lämpar sig för självplock, och som är ganska lättodlade, och ganska dyra, här i alla fall. Jag tänker mig tex majs, olika ärtor och bönor, frilandstomater, squash och pumpor etc.

[karsan]

Jag tycker det verkar svårt att hitta någon annan bär/frukt än smultron som funkar just på tre år - utom jordgubbar då, men kan ju inte funka som mellangröda här.  Kan man tänka sig gröngödsling, potatis, gröngödsling?  Har du självplock kan nog många gärna gräva upp ett stånd nypotatis efter smultronplock.
Eller - hur lång tid tar det att etablera gräsmatta till försäljning? Inte självplock då förstås. (Troligen arbetskrävande med regelbunden klippning)  Eller driva upp vinbärsplantor eller prydnadsbuskar? 

[ieenilorac]

Ah, en bra idé. Använd ytan för att driva fram plantor till försäljning. Det blir lite arbetsintensivt såklart, men kanske kan man ha självgrävning  . Jag vet äldre plantskolor som fortfarande odlar sina plantor på friland, och gräver upp en lagom klump när kunden kommer dit. Funkar inte för alla växter, men för en hel del.

[Existens?]

Jag tycker att om man ska odla smultron i 3 år och sen ha en mellangröda, så ska det vara ettåriga grödor, där man vänder jorden varje år. Smultronlandet kommer att vara ganska hårt ogräsbemängt, speciellt med kvickrot, och då är det inte klokt att plantera en 3-årig gröda, som ytterligare spär på ogräset.
Potatis år 1 och 3, och däremellan nåt valfritt. Jag hade valt spannmål, men det är ju som sagt fritt.

[louise]

Just potatis är förbjudet också pga skadedjur. Spannmål är det inga pengar i, då kan man lika bra så gröngödsling. Dessutom är varje skifte 15 meter.
Men annars har ju Ex helt klart rätt, att det borde vara en 1årig gröda så man kan passa på att jävlas med ogräsen. Fan.

Det är ju underbart om jag läst fel om rabarberna, jag kanske ska ha rabarber istället å skita i smultronen... Vad får man för rabarber på våren?

[ieenilorac]

Rabarber är okänsliga för att växa på samma ställe i massor av år, så att bara ha rabarber kan vara en bra idé. Om du kollar några inlägg upp så har jag skrivit vilka priser jag sett på rabarber... 

Angående skörd så är det svårt att säga ett exakt mått. Beror på jordmån, sort osv. Jag skulle satsa på den klassiska "Viktoria", och sedan några med låg oxalsyrehalt. Det finns några odlare som har massor av rabarber, du kan nog hitta dem om du googlar. Känner inte till om det finns några större som har självplock.

En uppskattning är att jag, utan att sköta plantorna något nämnvärt, får typ 6-15 kg per planta, varav typ 3 tidigt på säsongen, när man skulle kunna få mest betalt. Skulle tro att ett plantavstånd på 60 cm och ett radavstånd på 120 är lagom om man ska kunna skörda någorlunda enkelt och utan att trampa på plantorna.

[louise]

Grejen är att man inte hinner skörda när man bara är en person, det är därför jag vill ha självplock. På 1 ha blåbär skulle man klara att plocka ca 10 % själv max.

Jag gillar verkligen rabarber, men åter till Kirsten, så ska de tydligen odlas 7 år, sen väck och så 7 år med nåt annat. Å då måste jag ha inisatans många skiften.. Det går inte. Fast man kan ju hoppas jag har läst fel igen;)

[Jan lindgren]

Hej!
Det finns stora bär som meloner, tomater och gurkor. Odlingstunnlar, antingen stora eller små låga, krävs om det ska bli en vettig skörd. Ogräset klaras med svart plast.
MVH
Jan

[ieenilorac]

Tja, jag har sett större rabarberbestånd i trädgårdar, inte jämförbart med din skala, men ändå typ 10 kvadratmeter, där rabarberna stått på samma ställe i över 30 år. Inga sjukdomar, stora skördar vart enda år.

Som sagt, jag vet att det finns stora odlingar av rabarber i Sverige, kanske kan du få kontakt med någon av dem och fråga?

Jag tror på självplock av rabarber, eftersom det går snabbt och lätt att plocka dem. Inte så jobbigt som jordgubbar, som folk kan dra sig för. Och en ren delikatess är det. Flera äldre som flyttat till lägenhet berättade för mig att just rabarber var något de saknade från tiden när de bodde i villa. Och även yngre gillar rabarber. Så det finns garanterat en marknad om man kan nå den.

Och rabarber är mer lättskött än smultron. Inte en massa revor och fröplantor överallt, som det bli när folk slänger dåliga bär omkring sig. Man får ta bort blomställningarna såklart, annars får man sämre skörd och så blir det fröplantor, men man har gott om tid på sig från det att man ser knoppen. Det är lättare att hålla undan ogräs också. Under bladen kvävs allt ogräs, och i gångarna kan man täcka med halm, tidningspapper, markduk, täckbark eller en kombination.

[louise]

Ojoj, snart har du övertalat mig;) jag tycker så mycket om de stora bladverken.

[Lindhultsoriginal]

Kan rekommendera boken Rabarber av Ingar Nilsson - mycket inspirerande läsning om man är sugen på att odla rabarber.  Kan även läsas av alla som bara har intresse av eller tycker om rabarber. Tar upp odling, kulturhistoria och recept. Boken är utgiven på Natur & Kultur och har ISBN 978-91-27-35726-6.

[Existens?]

Jag har svårt att se nån större efterfrågan på rabarber till självplock. Om inte folk vill ge sig ut och plocka jordgubbar, som är det bär varenda kotte tycker om, hur kan man då tro att det ska komma mängder med folk och plocka rabarber?
Hur många tillverkar egen rabarbersaft? Hur många gör ofta rabarberpaj? Och med ofta, menar jag alltså att det ska förbrukas ton, i närområdet..

[Djinn]

Ja

Jag har svårt att se nån större efterfrågan på rabarber till självplock. Om inte folk vill ge sig ut och plocka jordgubbar, som är det bär varenda kotte tycker om, hur kan man då tro att det ska komma mängder med folk och plocka rabarber?
Hur många tillverkar egen rabarbersaft? Hur många gör ofta rabarberpaj? Och med ofta, menar jag alltså att det ska förbrukas ton, i närområdet..

Jag håller med.

[Björn T]

Finns även en risk att mindre kunniga köpare inte har koll på hur mycket av rabarberplantan man kan ta och plockar samtliga stjälkar. Det skulle inte vara så lyckat 

[louise]

PÅ 80-talet såldes 50% av alla jordgubbar som självplock, idag är det 20%. Föreställningen om att självplock är utdött är en myt alltså.

Rabarber skulle de plocka just för att det inte finns särskilt många rabarberplockställen.

[Djinn]

PÅ 80-talet såldes 50% av alla jordgubbar som självplock, idag är det 20%. Föreställningen om att självplock är utdött är en myt alltså.

Rabarber skulle de plocka just för att det inte finns särskilt många rabarberplockställen.

50% till 20% är en radikal minskning.
Rabarber går att få tag på i viken villaträdgård som helst, och även om man inte har en egen tror jag de flesta känner någon som har. Rabarber som man säljer till förädling/förädlar själv tror jag däremot på.

[louise]

Ja det är sant, att rabarber växer överallt. Det är väl helt klart något som talar emot. Och idag läste jag att en rabarberplanta kräver 750 liter vatten per säsong, och jag har ju ett helvete som det är med att få fram vatten.

Men ielocxx hade ju en poäng i de där pensionärerna som har lämnat sin villa och inte har tillgång till bär som förr.

Helt klart en radikal minskning av självplock, men minskningen är redan gjord för flera decennier sedan och stabiliserat sig nu. Om det är en trend åt något håll så är den svagt uppåt. Och det gällde jordgubbar, många grödor finns knappt som självplock och är därför eftertraktade, som tex trädgårdsblåbär. Sådana självplock plockas rent varje år.

[Djinn]

Tror att självplock kan vara en höjdare om man har flera olika grödor. Har man flera olikalöser man oxå växtföljdsproblematiken. Som Jan sa finns det stora bär att odla - gurka, pumpa, zuccini, och blandar man det med rabarber, smultron, färskpotatis och kanske ärtor eller tomater så tror jag man kan locka folk.

Men det är ett jäkla aber utan vatten... All komersiell odling är ett jäkla aber utan vatten.

[louise]

Varför tänker du att man ska ha så många grödor? Varför lockar det fler? Jag tänker att det också måste finnas en viss mängd av det som ska plockas, annars kommer folk att bli besvikna om det tar slut fort. Kanske ryktet sprids att man får så lite på självplocken att det inte är lönt att åka.

[Existens?]

Det är riktigt, även de som vill plocka 20 liter måste få fullt.
Dessutom ska man helst ha minst 2 land, så man kan plocka varannan dag på varje ställe, så det finns gott om mogna bär när folk kommer.
Det hinner det inte bli om man ska plocka på samma land varje dag.  Jag försökte stänga av hälften och växla ,men det var ett elände då folk sprang över till den avstängda delen för dom tyckte dom såg fina bär där nåstans.
Att hålla en lagom disiplin på plockningen är överlag rätt tufft i självplock. Man ska ju både styra så det blir jämnt plockat, men inte göra sig osams med kunderna.

Sen ska man inte glömma kruxet att lära sig odla 4 olika grödor. Jag tycker nog att det är bättre att specialisera sig.

[grimbart]

skit i bären stabon! odla ärtor på självplock och kombinera med jakt på ringduvor dvs självplock på KÖTT! Jag blir kund direkt

[Dalton]

Ärtor ja, min tanke var ärtor och bönor av olika slag - det hade jag gärna sett att det fanns självplock på här någonstans i krokarna! Det finns ju massa olika sorter som skördas vid lite olika tider. Att ha många olika saker på självplock tror jag lockar fler, jag själv hade hellre åkt en liten bit och fått plockat både grönsak A,B och C än bara grönsak A.

[grimbart]

ärtor är lättodlat..jädrigt gott som godis... behöver ej gödslas... kan plöjas ner efter skörd som gröngödsling..kan det bli bättre?

[K@rene]

Hva med å ha blomster til selvplukk? og evt gå for kun ätbara blommor/urter?
Solros, marigold (navn på svensk?), anisisop (fantastiske blomster), asters, kornblomst (svensk?) etc.
'Alle' liker blomster!

[ieenilorac]

Hva med å ha blomster til selvplukk? og evt gå for kun ätbara blommor/urter?
Solros, marigold (navn på svensk?), anisisop (fantastiske blomster), asters, kornblomst (svensk?) etc.
'Alle' liker blomster!

marigold är väl ringblomma på svenska, och kornblomst är blåklint.

[K@rene]

Ja det er det - takk
K