Röveri!

[Fundersam]

Hejsan!

Jag behöver forumets samlade erfarenheter och kunskaper om allt vad gäller röveri. Varför börjar de, vad gör man åt det, och hur förebygger man det? Är vissa samhällen med benägna till röveri eller vad är orsaken?

Anledningen till att jag vill veta allt om detta är att jag just haft/ har problem med detta. Jag har ett samhälle som varit utsatt för röveri till och från vilket jag inte lyckades få stopp på. Det slutade nu med att jag helt enkelt fick flytta bort den kupan från bigården.
Vad jag tyckte mig se då var att det började härjas vid ett av mina andra samhällen. Detta samhälle är dock betydligt starkare än det jag flyttade, så efter att jag stängde till flustret och endast lämnade ca 1 cm öppet så tyckte jag att det efter ett tag blev lugnare där.

Vad har ni för erfarenheter kring detta? Kan jag ha gjort något som bidragit till att det blev så här?   

[Magnus_Hammargren]

Någon i vårt grannskap till hembigården har mörka nästan svarta bin (förmodligen nån traktens blandning på nordiska/carnica om man får gissa).
Dom är ofta på ovälkommet "besök" när tillfälle ges 

Vi fick ett samhälle nästan ner-rövat för en månad sedan. Detta och tre andra flyttades direkt till en annan bigård. Tyvärr har det rövade inte hämtat sig ordentligt trots stödfodring.
Ett enda superstarkt samhälle stod kvar i hembigården och det verkade som om rövarna testade att gå på det istället och fick nästan fritt inträde trots minimerat fluster.

Jag är ingen expert men har följande hypoteser/erfarenheter:

- Se upp med att exponera kupinnehåll öppet. Arbeta snabbt och lägg ihop allt så snart det går.
- Det är förmodligen redan något "fel" på dom som blir rövade. Svaga av någon orsak.
- Vissa samhällen är mycket mer benägna att utföra röveri.
- Rövarna testar ett annat samhälle om man inte flyttar bort alla.
- Alltför snälla bin har dålig vaktinstinkt och släpper in rövare utan fight. Lite humör ska bin ha 

[Fundersam]

Intressant!

Jag tror mig veta vilket av mina samhällen som står för röveriet, är dock inte säker. Det som får mig att tro att det är just det samhället är att det från en liten avläggare vuxit explosionsartat, och nu är rena supersamhället. Drottningen där i lägger fortfarande ägg för full maskin, medan de andra stannat av lite. Jag är dock inte säker än....
Jag köpte två drottningar av en av traktens biodlare under sommaren och tillsatte dessa i avläggarna. Har sett att det nu finns en hel del mörka bin i bigården, men har inte lyckats fastställa vilken av kuporna de kommer från. En av dessa drottningar finns i det rövade samhället, den andra i det jag tror står för röveriet. I de två andra samhällena finns annat drottningmaterial.

Vad som förvånar mig är att det verkar som att rövarsamhället går på de övriga, trots att de är starka. Kanske skulle man helt enkelt chansa och istället flytta iväg rövarsamhället till en ensam plats... Vad vet jag?

I nuläget har jag i alla fall flyttat bort det svaga samhället, och minskat flustret på de två andra starka samhällena i bigården. Har inte stridigheterna avtagit vid nästa kontroll åker nog de jag tror är rövarsamhället upp i skogen över vintern, fast nu har de ju fått vinterfoder.... 

Vågar man hoppas på att samhället förändras till nästa år, eller kommer de fortsätta till dess man byter drottning?

Fler synpunkter och erfarenheter mottages tacksamt! 

[knutte]

Såhär i invintringstider kan foder stoppa röveri, om alla får...

[Fundersam]

Såhär i invintringstider kan foder stoppa röveri, om alla får...

Det gjorde det inte för mig, snarare tvärtom... 

[Edward.]

Minska ner alla flustern så blir det lättre för samhällen att försvar sig så minskar risken för röveri !

Högst en bi bred och mindre på mindre samhällen. 

mvh edward

[Fundersam]

Ja som du säger Edward är det nog det enda man kan göra om röveriet brutit ut. Hjälper inte det så får man väl flytta antingen det rövade samhället eller de rövade. Men som sagt, orsakerna till ovanstående samt varför vissa samhällen lägger sig till med ovanan vore intresant att veta mer om.

[asmir]

Vad skulle hända om du bytte plats på kuporna mitt på dan?

[Curt]

Det är nästan alltid biodlaren som startar röveriet. Vid den här tiden på året så erbjuder inte naturen särskilt mycket nektar. När man gör något i samhällena så måste man vara extremt försiktig. En smula vax med honung på blir snart besatt av bin. Detta ger signal om att det finns godis i närheten. Bina söker vid andra samhällen för att hitta källan. Om ett samhälle är svagt eller alltför avlat för snällhet, så är röveriet igång. Det är sällan det hjälper med att minska flyghålet på det rövade. Att flytta bort det rövade hjälper om man upptäckt eländet i tid. Man måste dock flytta långt. Ett par km åtminstone. Ett annat sätt är att förena det rövade med det som rövar. Man brukar se på aktiviteten om kvällen vilket eller möjligen vilka som rövar.
Åter igen, sen skattning av samhällen innebär en stor risk för röveri. Man kan inte bära omkring öppna skattlådor. Man måste ha en låda med botten och lock att hänga ner avsopade ramar i. Man får inte skvätta med vax och honung. Det kan vara svårt att undvika om det finns lite vildbygge mellan ramarna eller mot lådväggen. Det första man märker att bina i bigården blir alltför intresserade, så måste man sluta för dagen.

[Gideon i Roslagen]

För  att hitta vilka bin som rövar så är det bara att ta ett paket florsocker och pudra de bin som rövar. När rövarbina kommer hem till hemkupan så ser man direkt vilka som är "banditerna". Enkelt och fungerande!

[Fundersam]

Tack Curt och Gideon.

Förmodligen har jag paltat och skvätt med sockerlösning, och säkert lite vax med.

Bra tips med florsockret för att hitta rövarbina.

Har eländet inte upphört när jag tittar kommande vecka ska jag försöka finns vilken/ vilka som rövar. Lyckas jag med det blir det istället det samhället som får flytta bort, och så tar jag hem det rövade igen.

Det kan väl inte vara så att två starka samhällen rövar varandra?

[Magnus_Hammargren]

Och om man nu hittar rövarna så ska man...?

(I värt fall kommer dom från en helt okänd plats. Bitillsynsmannen vet inte om några fler registrerade bigårdar inom flygavstånd)

[ptakaplay]

man måste ge alla samhällen foder samtidigt, på kvällen när bina inte är ute.
det går inte stödmata ett samhälle när dom andra inte får någonting

[Fundersam]

De har fått foder samtidigt, dock inte sent på kvällen när de inte var ute.

[Tobbe B]

Hur gick det nu då, vilken lösning vart det 

[Gep]

Har haft en del röveri av getingar sista tiden. Blev tvungen att gå
ner till en bibredds flusteröppning på ett par samhällen.
Nu när jag började med myrsyrebehandling med Tedbladburkar
fick jag ju öppna upp flustrerna helt och var lite orolig.
Men det syns inte en geting vid flusterbrädorna.
Kanske myrsyra fungerar som anti-röverimetod också ?
Om man nu inte gillar mysyra så finns det kanske nåt annat
stinkande och mindre farligt man kan sätta som lukt i samhället ?

[Fundersam]

Såhär fick det bli!

Det utrövade samhället flyttades bort från bigården, håller tummarna för att de hann växa till sig något nu den sista tiden. 

På samtliga de övriga tre samhällena som står kvar i bigården stängde jag ner flustret till en bibredd. Detta gjordes för några veckor sedan.

Ett av dessa samhällen, som var det första att utsättas för röveri efter att det första flyttades bort verkade klara av att försvara sig efter att flustret minskades ner. De har i alla fall haft det relativt lugnt vid flustret sedan dess.

De övriga två, som jag bedömmer som de två starkaste har stadig trafik av bin mellan sig trots minskat fluster. Inga mängdes, men ändå pågående aktivitet. En del döda bin blir det utanför den kupa som är utsatt. Något flyttade blev det inte då jag inte var säker på att det skulle hjälpa, samt att jag ogärna vill flytta runt kuporna nu i invintringstider med de risker det innebär. Jag är inte nöjd med situationen som den är just nu, men får helt enkelt hålla tummarna att samtliga samhällen ändå klarat sig invintringsdugliga och överlever starka till våren. Varje samhälle har fått ca 26 kg foder, i ett par givor, och alla utom det först rövade drog ner fodret snabbt. Sedan vet jag inte om det röveri som pågår just nu orsakat några foderförluster att räkna med?

Jag får se det som lärande och försöka vara snabbare och mer observant till nästa år på eventuellt röveri. 

[christelle]

Minska ner alla flustern så blir det lättre för samhällen att försvar sig så minskar risken för röveri !

Högst en bi bred och mindre på mindre samhällen. 

mvh edward

Så liten flusteröppning? De har det trångt redan nu när jag minskat ner 1/3 men det kanske går? Alla mina kupor verkar röva alla trots att de fått mat samtidigt 

[krulle]

Så liten flusteröppning? De har det trångt redan nu när jag minskat ner 1/3 men det kanske går? Alla mina kupor verkar röva alla trots att de fått mat samtidigt 

ja minske flustra men se opp med om du ikke har netbotten att ha för lite fluster.

Att ha bare 1 bibredd flustrer utan netbotten och 20 grader varm och sola steker rakt på kan kanske bli för varmt med så lite ventilation eller tenker jej fel??

Se upp med o spille zukkerlag på marka.

Jej hade röveri tidigere ner det regnat 1 vecka men seden ner det blev så fint wetter så slutede röveri för det blev drag på blomster istellet

[panelkungen]

Lånar tråden till en röverifråga. Jag har aldrig upplevt något röveri änsålänge (vad jag vet). Har lyckats undvika detta genom att minska fluster och vinterfodra alla samtidigt osv.
Det jag undrar är, minskar risken för röveri när samhällena väl har dragit ner sockerlösningen? Tänker att det skulle vara en fördel att ha helöppna fluster så att bina lättare kan torka vinterfodret. Eller spelar detta ingen roll när man har nätbotten som jag?

/Tobbe

[christelle]

Mina har fått mat samtidigt, ett av fyra sh här hemma har dragit ner Biforen men inte de övriga.
Funderar på om man skulle sätta en tomkupa med mat mitt i bigården så kunde de få hämta där, kanske är det binas behov av att samla in som gör att de rövar fast de har exakt samma mat hemma?
Nån som har nån idé kring det?

[Sanntos]

Röveri mellan samhällen är vanligare än man tror, enligt en forskningsrapport (har ingen chans att hitta den igen, det var flera år sedan) Ett nnan slutsats var att röveriet sannolikt kan vara positivt ur binas synvinkel

[christelle]

Dom små liven är för smarta för mig, haft flusterstudier vid min svärmavlägga - de kommer en efter en från annat ställe, samlar truppen runt kupans lock och lite därunder, när de är tillräckligt många gör de ett samlat anfall ifrån alla håll och avläggan har inte en chans att avvisa alla som kommer. Nu är flustret bara öppet 3 cm få se hur det går i eftermiddag 

[Bilou]

Hej! Hade mycket vildbygge i en av kuporna som blev en del spill. Trodde att jag rensat bort allt men nu har det blivit röveri. Har stängt nästan hela flustret, men de fortsätter hänga runt kupan. Hur lång tid tar det innan de ger upp? Har ingen möjlighet att flytta kupan... Det finns 20 samhällen 1km bort. Finns det risk att fler samhällen kommer? Kan den biodlaren göra nåt?

[Bilou]

Ska tillägga att de blivit agressiva långt ifrån kupan. Är det mina bin som attackerar eller rövarbin som har det tråkigt? Bor i kedjehus så detta var inte bra :S.

[Gep]

Mitt bästa knep mot röveri var att stänga flustret och
duscha vatten på kupan. Sen täckte jag över kupan med ett lakan.
Använde en sprutflaska men vattenslang borde också funka.
Smarta bin flyger hem när det regnar och dansar regndans.
Tror jag fick spruta ett tag på en del bin som missat första regnet.
Om kladdet är i kupan får de egna bina tid att städa och det utanför
sköljs bort.

[Thomas_]

Rövarbina kommer att komma tillbaks ständigt de närmsta dagarna. Har röveriet gått så långt så finns det nog tyvärr inget annat än att flytta samhället, om det inte blir kallt och ösregn den närmsta tiden.

Ägaren till de 20 sh kan inte göra någonting.

[Gep]

Håller med om att det bästa är nog att flytta samhället om man
har andra uppställningsplatser och rutin på flytt.
Men att rövarbina skulle komma tillbaks i flera dagar när det inte
finns något att hämta är skitsnack och en underskattning av binas
intelligens. Är draget slut så byter bina betesmaker snabbare än så.
Har aldrig flyttat ett samhälle pga röveri och alltid fått stopp röveri från bin.
När det gäller getingar så är det värre.

[Fundersam]

Jag skulle ha valt att flytta samhället om det är så utsatt som det låter. Röveri kan förhindras/ stoppas, eller åtminstone begränsas OM man upptäcker det precis när det är på gång att påbörjas. Det går säkert att få stop på det om samhället står kvar men jag skulle inte tagit den risken.

[Bilou]

Tack för alla svar! Jag förstår inte riktigt hur röveri går till. Slutar samhället att försvara sig efter ett tag? Nu kan bara ett bi åt gången ta sig in. Låter de då bara dem vandra in och gå ut med honung?

Jag kom först hem för en timme sedan och då satt det en hel klunga bin under och bakom kupan. Ringde bitillsynsmannen som sade att det var en svärm. Det kunde inte ha att göra med röveriet. Det var bara att ta en ny kupa och stoppa in dem. Så jag förberedde en kupa, ville skaka ner klungan i en låda och då rusade de bara upp och började attackera oss. Det kan väl inte vara en svärm? Nu står den nya kupan kvar med utbyggda ramar och bin som går in och ut, plus att dem har börjat gå in i den attackerade kupan igen, plus att klungan hänger kvar och bina som jag hade skakat ner i den nya kupan verkar ha flugit tillbaka dit (alltså under kupan).

Nu kom precis min man in som iakttagit kupan i ett tag nu. Han säger att de inte släpper in ett enda bi. De som försöker komma in går sedan ner under kupan. Det är en del med pollen på benen som hänger där så jag tror att det är nolltolerans hos vaktarbina nu och att de valt att försvara drottningen och ynglet på bekostnad av fältbina. Kan detta stämma? Kan det även vara en blandning av mina bin och rövarbin? Eller borde rövarbina redan flugit hem?

Som sagt har jag ingen möjlighet att flytta bina. Jag kan kolla om jag kan sälja dem. Men då har jag själv bara en kupa kvar... Ska till föreningen på söndag. Kan fråga om de kan stå där ett tag.

[Bilou]

Eftersom de hade börjat med vildbygge, kan det ju ändå vara så att de förberett för att svärma. Men blir de då aggressiva? Kanske efter att de suttit där ett tag? Nu är det mörkt. Ska jag försöka imorgon igen med att få in dem i den nya kupan? Vill ju inte stressa upp dem med tanke på grannarna.

[Thomas_]

Jag förstår inte riktigt hur röveri går till. Slutar samhället att försvara sig efter ett tag?

Om rövarbina hittar ett samhälle som har för stor flusteröppning för sin bistyrka, så hämtar de glatt en stor mängd dragbin och sätter igång. Om inget, väderlek eller människa, förändrar situationen, så kan de på ett par-tre dar döda Drottningen i samhället, och efter ytterligare nån dag börjar samhällets arbetsbin hjälpa tjuvarna t.o.m.

Det KAN gå att rädda det genom att ha flusteröppningen så liten att endast ett bi åt gången kan passera in eller ut. Bina under bottennätet är troligen tjuvbin, och inte en svärm.

[christelle]

Vad menar du med vildbygge? Vildbygge, som jag tolkar det har inget med svärmtendens att göra. Fanns det viseceller i kupan?
Om inte så är det troligen kupans egna bin som sitter under den och avvaktar. Vad du kan göra är att ge dem en bred bräda el dy lutad mot flustret så de kan vandra in via brädan om de inte redan gjort det nu sen det blivit mörkt, rövarbina flugit hem och det blivit lugnare runt sh. Jag hade flyttat sh så fort som möjligt det är det absolut bästa att göra.
Jag vet inte var i Blekinge du bor men du får gärna ställa sh i min bigård ett tag. Skicka PM i så fall.

[Bilou]

Tack snälla! Precis, det är antingen deras egna bin eller rövarbin som ditter och avvaktar. Ingången har jag ju förminskat och de släpper ju inte in npgra bin alls längre.
Ska kolla läget imorn bitti! Tack igen!

[Bilou]

För dem som är nyfikna: bina hade börjat slakta drönarna, antagligen på grund av matbrist. De döda drönarna hade täppt till ingången, så det var därför bina inte kunde komma in igen och hängde under kupan. Nu är de inne igen allihopa, men slakten fortsätter. Det har precis börjat regna, så antar att det bara finns mina egna bin där. När jag öppnade kupan såg jag att alla kontrollerade alla. Letar de efter drönare på detta sätt? Eller innebär det att det finns rövare kvar i kupan? Eller är de bara misstänksamma efter allt som hänt? Har ändå gett dem en honungsram ifrån det andra samhället (hade jag inte slungat än). Medan bina från den andra kupan kommer hem med vita huvuden, håller de här bara på med slakten.

[christelle]

De har alltid extra koll vid röveri. Drönarslakten och utslängandet av dem  är igång och när du samtidigt pluggar igen flustret utifrån så blir det stopp innanför, peta försiktigt ut drönarna med en smal pinne och täpp igen sedan så att bara ett eller ett par bin kan ta sig in så länge det är risk för röveri. Det kan finnas rövare kvar i kupan, sitter de kvar för länge kan de flytta in och då rövar de ju inte mer, åtminstone inte i den kupan.
Dom andra drar på jättebalsamin som blommar nu