I Skellefte ska de testa ett hus som är självförsörjande.

[ensamhet]

Nån som vet nå mer om hur de lagrar solenergi i vätgas?

http://norran.se/affarsliv/skelleftea-kraft-bygger-varldens-forsta-soldrivna-hus-anpassat-for-kallt-klimat-909484

[malarmaster]

kallas för bränslecell. Du har en elproduktion t.ex från solceller. Den elen används till dagligt bruk men överskottsel används till att förvandla vatten till vätgas och syre. vätgasen lagras i tank och matas efter behov in i en bränslecell som omvandlar vätet ihop med syre till elström. Den tekniken är gammal och används överallt i världen. Bränlecellen har blivit alltmer aktuellt till fordon då den kan ersätta dieseldrift i alla tyngre fordon men även i personbilar. Finns bara ett fåtal sådana i Sverige då vi saknar infrastruktur för vätgas men kommer alltmer i europa. Toyota och några till säljer i sverige  och bl.a Stockholms taxi kör bränsleceller i takt med att de byter ut nuvarande elbilar.
vitsen är att du får samma prestanda som med en fossilbil,dvs snabbt o tanka och lång räckvidd oavsett klimat.
I förlängningen kan man se ett villaområde eller flerfamiljshus med egen vätgas och elproduktion och tankställe till ägarna.Finns flera villor som kör på detta vis i Skåne men just nu är tekniken för dyr. Bränslecellstekniken byggs ut för fullt i Europa och flaskproppen tycks just nu vara biltillverkning och vätgastillverkning.Vitsen är ju att tillverka vätgas fossilfritt,dvs sol o vind prioriteras då vitsen är att få bort CO2 utsläpp.Bränslecellen släpper ut rent vatten (H2O) som avgaser.
Som onödigt vetande håller amerikanska armen på att ta fram ett bränslecellsfordon för att ersätta Hummern,de tycker det är smart att ha ett fordon som producerar vatten,särskilt i öken områden.Jag hoppas dock att de gör vätgastanken skottsäker för den är mer explosiv än bensin och diesel är harmlöst i det avseendet.

[x-lab]

Nån som vet nå mer om hur de lagrar solenergi i vätgas?

http://norran.se/affarsliv/skelleftea-kraft-bygger-varldens-forsta-soldrivna-hus-anpassat-for-kallt-klimat-909484

Tycker det där med celler verkar vara ett ganska ineffektivt sätt att få energi på, vatten har bara 2 st väteatomer och är en ganska dåligt sätt att ta till vara på energi. de optimata naturenergin som man kan få tag på är mjölk (laktos) ok inte ett överskott, men 11 gånger så nkt H i laktos än i vatten, eller varför inte gluten? 9 gånger så mkt H än i vatten.

[Skogsvilde]

Tycker det där med celler verkar vara ett ganska ineffektivt sätt att få energi på, vatten har bara 2 st väteatomer och är en ganska dåligt sätt att ta till vara på energi. de optimata naturenergin som man kan få tag på är mjölk (laktos) ok inte ett överskott, men 11 gånger så nkt H i laktos än i vatten, eller varför inte gluten? 9 gånger så mkt H än i vatten.

Fördelen är åter igen att det rent teoretiskt är ett helt rent bränsle.
Det är även ett av dom få "rena" bränslena sommar kan lagra under en längre tid.
I norr med lite ljus under vintern kan man producera under sommaren och använda vintern lång.
Man kan även transportera stora mängder på ett förhållandevis enkelt sätt.

[x-lab]

Fördelen är åter igen att det rent teoretiskt är ett helt rent bränsle.
Det är även ett av dom få "rena" bränslena sommar kan lagra under en längre tid.
I norr med lite ljus under vintern kan man producera under sommaren och använda vintern lång.
Man kan även transportera stora mängder på ett förhållandevis enkelt sätt.

har aldrig sagt något om det eller ?? bara sagt att det är ganska ineffektivt, kan man få ut 9 ggr mer av H än ur vatten är väl det ett bättre sätt eller???

[malarmaster]

vatten finns det ett överflöd av dessutom gratis,laktos betydligt mindre samt att det kostar att ta fram laktos??? vad blir restprodukten av laktos om du tar bort vätet?.

[x-lab]

vatten finns det ett överflöd av dessutom gratis,laktos betydligt mindre samt att det kostar att ta fram laktos??? vad blir restprodukten av laktos om du tar bort vätet?.

laktosen vet jag inte om man kan få från Arla eller andra mejerier (dom har ju laktosfri mjölk så) eller så kan man kanske få tag på det från bönderna direkt ( dom separerar ibland vassle, men vet inte om laktosen finns där) sen restprodukten har jag ingen anning om vad det blir (en gissning är vatten och syre men som sagt vet inte och glöm vatten) det samma gäller för glukosen där är restprodukten ett mysterium

[Skogsvilde]

har aldrig sagt något om det eller ?? bara sagt att det är ganska ineffektivt, kan man få ut 9 ggr mer av H än ur vatten är väl det ett bättre sätt eller???

Det är enormt effektivt med tanke på att kretsloppet är nära på oändligt.
Visst det kan man även säga om oljan, men problemet med den är att det tar enormt lång tid och dessutom måste förhållandena vara de rätta, vilket är svårt att uppnå.

[x-lab]

Det är enormt effektivt med tanke på att kretsloppet är nära på oändligt.
Visst det kan man även säga om oljan, men problemet med den är att det tar enormt lång tid och dessutom måste förhållandena vara de rätta, vilket är svårt att uppnå.

kan vi hålla oss till ämnet? ingen oljaeller naturgas eller andr ickeönskvärda produkter. det ända jag sagt var att utvinna H ur vatten är ineffektivt sätt att få energi. Bättre att titta på saker som går i ett (alltiod finns, alltid kommer att finnas) glukos är ett av dom 9 ggr mer energirikt än vatten. Problem--> hur spräcker man trippel bindningen utan kemikalier?

[Skogsvilde]

kan vi hålla oss till ämnet? ingen oljaeller naturgas eller andr ickeönskvärda produkter. det ända jag sagt var att utvinna H ur vatten är ineffektivt sätt att få energi. Bättre att titta på saker som går i ett (alltiod finns, alltid kommer att finnas) glukos är ett av dom 9 ggr mer energirikt än vatten. Problem--> hur spräcker man trippel bindningen utan kemikalier?

Vad jämför du effektiviten med då?
Med tanke på att om man i detta fallet kommer använda sig av förnyelsebara källor för utvinningen, sol och vind.  Då dessa är som dom är så räcker det gott med att man kan plocka ut så pass mycket energi att man kan driva så pass mycket som krävs under den tiden dessa inte fungerar.
Det innebär att även om den lagrade energin är hälften av den som man använt för att skapa den sådär det en vinst.

[x-lab]

Vad jämför du effektiviten med då?
Med tanke på att om man i detta fallet kommer använda sig av förnyelsebara källor för utvinningen, sol och vind.  Då dessa är som dom är så räcker det gott med att man kan plocka ut så pass mycket energi att man kan driva så pass mycket som krävs under den tiden dessa inte fungerar.
Det innebär att även om den lagrade energin är hälften av den som man använt för att skapa den sådär det en vinst.

jag kan hålla med om att man inte behöver driva mer än absolut nödvändigt, men då återkommer jag till mina trådar som jag haft, och att sätta på en vamvatten vetil som stryper varvattnet efter ca 60 L / person, och det skulle ju inte funka enl visa för varför skulle jag sätta en gräns på det? då var vi där igen, om jag nu inte vet hur mkt energi som går åt och vilken mängd jag behöver så blir hla det projektet ett hot mott ekologin. För naturen kan inte ta till sig detilerat vatten/utan H vilket gör att dom miljontalsliter som kommer att behövas för ett hus (El,VV osv) kommer att kräva enorma resurser. Då är det bättre att ta Glukos som finns i allt som är grönt och växer, och restavfallet kan man elds (om jag fattat det rätt) och simsalabim ett kretslopp

[Skogsvilde]

jag kan hålla med om att man inte behöver driva mer än absolut nödvändigt, men då återkommer jag till mina trådar som jag haft, och att sätta på en vamvatten vetil som stryper varvattnet efter ca 60 L / person, och det skulle ju inte funka enl visa för varför skulle jag sätta en gräns på det? då var vi där igen, om jag nu inte vet hur mkt energi som går åt och vilken mängd jag behöver så blir hla det projektet ett hot mott ekologin. För naturen kan inte ta till sig detilerat vatten/utan H vilket gör att dom miljontalsliter som kommer att behövas för ett hus (El,VV osv) kommer att kräva enorma resurser. Då är det bättre att ta Glukos som finns i allt som är grönt och växer, och restavfallet kan man elds (om jag fattat det rätt) och simsalabim ett kretslopp

Håll dig till ämnet!  Blanda in andra trådar!

[x-lab]

Håll dig till ämnet!  Blanda in andra trådar!

det gör jag Energi, hus, vätgas

[Skogsvilde]

det gör jag Energi, hus, vätgas

Du blandar in dina andra trådar som du helt utan vetenskaplig grund skapar egna "sanningar".
Så följ ditt eget råd och håll dig till ämnet och visa på att du har rätt.
Helst genom att styrka dina påståenden.

Eller acceptera att man tar upp andra energikällor som motvikt till ditt påstående.
För jag vet att om man räknar på mitt synsätt avseende fossilbränsle kontra vätgasen så blir vätgasen effektiv.

[malarmaster]

jag kan hålla med om att man inte behöver driva mer än absolut nödvändigt, men då återkommer jag till mina trådar som jag haft, och att sätta på en vamvatten vetil som stryper varvattnet efter ca 60 L / person, och det skulle ju inte funka enl visa för varför skulle jag sätta en gräns på det? då var vi där igen, om jag nu inte vet hur mkt energi som går åt och vilken mängd jag behöver så blir hla det projektet ett hot mott ekologin. För naturen kan inte ta till sig detilerat vatten/utan H vilket gör att dom miljontalsliter som kommer att behövas för ett hus (El,VV osv) kommer att kräva enorma resurser. Då är det bättre att ta Glukos som finns i allt som är grönt och växer, och restavfallet kan man elds (om jag fattat det rätt) och simsalabim ett kretslopp

Förstår liksom inte tankegången. väte är det absolut renaste och ger inga restprodukter i en bränslecell. tillverkar man det av vatten splittar man ju bara vätet från syret. bägge ämnena kan användas och syre är inte på något sätt farligt. när strömmen i batteriet produceras använder man återigen syret  och restprodukten blir vatten.
tror du behöver läsa på lite om bränsleceller,x-lab. man har ju trots allt använt dem både på rymdfärder som i olika installationer runt om i världen. Som skogsvilde skriver använder man sol o vind för att få ström till vätgasproduktionen. En produktion som ger fullständigt ren energi,utan restavfall eller annat som påverkar miljön. framtiden kommer att bli bränslecellens.
du får dessutom inget kretslopp om du bränner (producerar CO2) då vårt problem med klimatförändringarna är just CO2 utsläpp.Om du kan producera egen el till ett hus spelar det ju ingen roll hur mycket varmvatten som går åt så länge du har en elproduktion som klarar framställningen.
Som vanligt ser du inte skogen för träden och slingrar in dig i tankebanor som är mer komplicerade än vad verkligheten behöver.
Bränslecellstekniken finns redan,man använder den runt hela världen och nyheten är just att man nu kan placera den i fordon,t.o.m flygplan som kan drivas elektriskt och även problemen med flygets utsläpp kan lösas,åtminstone på propellerplan.Likaså på fartyg där man i år byggt flera färjelinjer i vår närhet med el färjor. Fossila bränslen  går mot sin utfasning,världen kommer att se helt annorlunda ut om 20 år.
Och vatten finns i enorma mängder,det förbrukas ju dessutom inte utan nybildas som "avgaser" i bränslecellen och återbördas till naturen.

[Skogsvilde]

Dessutom så misstänker jag att utvinningen av väte kommer att innebära att man får renare vatten i slutändan med denna tekniken.

[x-lab]

Förstår liksom inte tankegången. väte är det absolut renaste och ger inga restprodukter i en bränslecell. tillverkar man det av vatten splittar man ju bara vätet från syret. bägge ämnena kan användas och syre är inte på något sätt farligt. när strömmen i batteriet produceras använder man återigen syret  och restprodukten blir vatten.
tror du behöver läsa på lite om bränsleceller,x-lab. man har ju trots allt använt dem både på rymdfärder som i olika installationer runt om i världen. Som skogsvilde skriver använder man sol o vind för att få ström till vätgasproduktionen. En produktion som ger fullständigt ren energi,utan restavfall eller annat som påverkar miljön. framtiden kommer att bli bränslecellens.
du får dessutom inget kretslopp om du bränner (producerar CO2) då vårt problem med klimatförändringarna är just CO2 utsläpp.Om du kan producera egen el till ett hus spelar det ju ingen roll hur mycket varmvatten som går åt så länge du har en elproduktion som klarar framställningen.
Som vanligt ser du inte skogen för träden och slingrar in dig i tankebanor som är mer komplicerade än vad verkligheten behöver.
Bränslecellstekniken finns redan,man använder den runt hela världen och nyheten är just att man nu kan placera den i fordon,t.o.m flygplan som kan drivas elektriskt och även problemen med flygets utsläpp kan lösas,åtminstone på propellerplan.Likaså på fartyg där man i år byggt flera färjelinjer i vår närhet med el färjor. Fossila bränslen  går mot sin utfasning,världen kommer att se helt annorlunda ut om 20 år.
Och vatten finns i enorma mängder,det förbrukas ju dessutom inte utan nybildas som "avgaser" i bränslecellen och återbördas till naturen.

vet hur en bränslecell funkar, det jag menar är att när vatten förlorar sitt H så bildas 2 gaser Ena är vätgas och det andra är sygas och sen blir det en kondensering  och det är det som är destillerat. Men i små mängder, det andra är att de går år ca 10 ggr så mkr vatten än om man anv glukos eller laktos (laktosen skapar i sin tur ett nytt problem vilket inte gör det till ett globalt lösning) för fartyg är vätgasen optimal då man inte behöver ta med sig  vattnet (har ett patent på den lösningen så) så där vet jag mer än dom flesta. nåväl tillbaka till huset, med ett tillskott på 2-1 förhållande så blir lösningen inte så optimal som man kanske skulle vilja tro, men att anv låt oss säga 50% mer energi och fåt ut ca 10 GGR H så ser ag som alt 2 är den vinande lösningen. Patentet jag har (fått är redan testat för ca 50 år sedan så) och man anv 2 vanligaste ämnena på jorden helt utan avfall eller avgaser samt at man gör aluminium 40 % billigare at bearbeta . sen malarmaster, nu är du inne på mitt omr som jag har hållt på med sedan början av 90-tallet, det gör mig ca 30 år före dig (m praktiska experiment och lösningar, du läser bara innan till på Wikipedia

[x-lab]

Dessutom så misstänker jag att utvinningen av väte kommer att innebära att man får renare vatten i slutändan med denna tekniken.

Japp så ren tatt du inte kan dricka det (destillerat) men det är inga mängder så

[malarmaster]

vet hur en bränslecell funkar, det jag menar är att när vatten förlorar sitt H så bildas 2 gaser Ena är vätgas och det andra är sygas och sen blir det en kondensering  och det är det som är destillerat. Men i små mängder, det andra är att de går år ca 10 ggr så mkr vatten än om man anv glukos eller laktos (laktosen skapar i sin tur ett nytt problem vilket inte gör det till ett globalt lösning) för fartyg är vätgasen optimal då man inte behöver ta med sig  vattnet (har ett patent på den lösningen så) så där vet jag mer än dom flesta. nåväl tillbaka till huset, med ett tillskott på 2-1 förhållande så blir lösningen inte så optimal som man kanske skulle vilja tro, men att anv låt oss säga 50% mer energi och fåt ut ca 10 GGR H så ser ag som alt 2 är den vinande lösningen. Patentet jag har (fått är redan testat för ca 50 år sedan så) och man anv 2 vanligaste ämnena på jorden helt utan avfall eller avgaser samt at man gör aluminium 40 % billigare at bearbeta . sen malarmaster, nu är du inne på mitt omr som jag har hållt på med sedan början av 90-tallet, det gör mig ca 30 år före dig (m praktiska experiment och lösningar, du läser bara innan till på Wikipedia

vilket patentnr har du på detta? ursäkta men jag tror inte alls på dig. man kan inte få patent på att spjälka vatten i gaser,det är en alldeles för allmän metod och har använts i mer än 50 år,alltså innan du säger att du lämnat in ett patent.det finns dessutom flera metoder att framställa vätgas och flera katalysatorer. visst läser jag innantill,jag följer utvecklingen i världen och ser vilka framsteg som görs. Men just nu tror jag alltså inte på dig.

[Skogsvilde]

vilket patentnr har du på detta? ursäkta men jag tror inte alls på dig. man kan inte få patent på att spjälka vatten i gaser,det är en alldeles för allmän metod och har använts i mer än 50 år,alltså innan du säger att du lämnat in ett patent.det finns dessutom flera metoder att framställa vätgas och flera katalysatorer. visst läser jag innantill,jag följer utvecklingen i världen och ser vilka framsteg som görs. Men just nu tror jag alltså inte på dig.

Det skulle verkligen vara intressant att se dom där patenterade lösningarna.
Och dokumentationen.. 
Har dock en känsla...