Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  Får man skapa sin egen lokala valuta?  (läst 20980 gånger)

Georgisten

  • Inlägg: 2207
  • Mest biodlare, men mycket annat också.
    • Östergötland
    • Östgöta Honung - förädlad nektar från Östergötlands flora
SV: Får man skapa sin egen lokala valuta?
« Svar #20 skrivet: 03 aug-09 kl 14:58 »
Ok, så en överproduktion av valuta skulle kunna innebära utlåningsverksamhet från valutaföreningens sida? Något Greenbacksliknande? Om det nu är lagligt. Hur betalar man skatt på inkomsterna? Genom att lösa in sedlar i råvaror som man säljer? Är det så sedlar försvinner ur systemet månne?

Ingen enskild människa kan hävda att den äger jorden, inget enskild människa eller kollektiv kan hävda att de äger andra människor.

Suresh

  • Inlägg: 14101
    • -
SV: Får man skapa sin egen lokala valuta?
« Svar #21 skrivet: 03 aug-09 kl 15:20 »
Ok, så en överproduktion av valuta skulle kunna innebära utlåningsverksamhet från valutaföreningens sida? Något Greenbacksliknande? Om det nu är lagligt. Hur betalar man skatt på inkomsterna? Genom att lösa in sedlar i råvaror som man säljer? Är det så sedlar försvinner ur systemet månne?



Så här tolkar jag det.

Valutaföreningen ger ut 10 000 alternativpengar av värdet 1 honungsburk eller motsvarande ekvivalenter i andra varor, som en två eller ett garnnystan.

Alternativpengarna sätts i cirkulation på två sätt:

1) Privatunder köper dem i form av presentkort av valutaföreningen, låt oss säga för 50 kr styck.

2) Leverantörer rekvirerar dem av valutaföreningen och säljer under året till kunder. Osålda presentkort returneras tillsammans med inlösta presentkort från kunder. Låt oss säga att sammanlagt 6 000 presentort returneras i slutet av året. Leverantörer som returnerar fler presentkort än de har rekvirerat får betalt 50 kr/styck, de som returnerar färre betalar 50 kr styck (vi tänker bort administrationskostnaderna i detta enkla exempel)

På valutaföreningens balansräkning finns nu 200 000 SEK i Debet (50 kr * 4 000 kort). Detta motsvaras aå 200 000 kr i leverantörsskulder i Kredit (varor som ännu inte har lösts in av kunderna). Valutaföreningen har gjort ett nollresultat och skall inte betala någon skatt. Valutaföreningens tillgångar på 200 000 kr kan lånas ut som räntefria mikrolån till leverantörerna. Först när valutaföreningen gör ett antagande om att vissa presentkort aldrig kommer att lösas in, t ex genom att en reduktion av dem annonseras ut kommer frågan upp om valutaföreningen skall skatta sina inkomster.

Den enskilda leverantören skall givetvis ta upp sin försäljning till beskattning, oavsett om den betalas i SEK, alternativpengar, tjänster och gentjänster, apelsinmarmelad från svärmor, dollar, Yen eller någon annan valuta.  



« Senast ändrad: 03 aug-09 kl 15:22 av Suresh »

Suresh

  • Inlägg: 14101
    • -
SV: Får man skapa sin egen lokala valuta?
« Svar #22 skrivet: 03 aug-09 kl 15:45 »
Ytterligare ett sätt som alternativpengen kan prånglas ut på marknaden vore som ersättning för utfört arbete.

Låt oss säga att valutaföreningen vill bygga en affär där varor från leverantörerna säljs centralt. Kostnaden för att bygga affären är 100 000 kr i SEK + arbete. Arbetet betalas med att volontärer erbjuds en alternativpeng i timmen som tack för hjälpen. När leverantörerna inkommer med varor kan dessa lösas in av de som hjälpte till. Kostnaden för att bygga huset och lösa in alternativpengarna tar valutaföreningen från ett påslag på de försålda varorna, som vilken affär som helst.

Frågan är så om de alternativpengar som betalts ut som löneersättning skall beskattas. Troligtvis skall de det, vilket kan göra historien rätt krånglig. Som jag minns det finns det dock ett fribelopp under vilket skatt och sociala avgifter inte behöver betalas in av arbetsköparen. Inom filmbranchen erbjuds detta minimibelopp ofta till statister.  Alternativt kan man bara erbjuda personer med F-skatt denna ersättning och låta det bli upp till deras samvete att ta upp inkomsten till beskattning eller inte.




Georgisten

  • Inlägg: 2207
  • Mest biodlare, men mycket annat också.
    • Östergötland
    • Östgöta Honung - förädlad nektar från Östergötlands flora
SV: Får man skapa sin egen lokala valuta?
« Svar #23 skrivet: 03 aug-09 kl 17:33 »
Ok, då är jag med lite granna i tankebanan.

Men vad menas med att leverantörerna säljer presentkorten. Innebär det att de delar ut dem mot köparnas varor, t ex honungsburkar?

Att investera in alternativvalutan i cirkulation genom projekt för gemensamma intressen verkar som en bra tanke i god balans med mitt eget gillande av socialt företagande. Måste finnas mängder av projekt som man kunde ägna sig åt... gemensamma slungningslokaler och bikupesnickeri till exempel! ;) Kan man inte ge microlån i alternativvaluta också? 
Ingen enskild människa kan hävda att den äger jorden, inget enskild människa eller kollektiv kan hävda att de äger andra människor.

Suresh

  • Inlägg: 14101
    • -
SV: Får man skapa sin egen lokala valuta?
« Svar #24 skrivet: 03 aug-09 kl 18:53 »
Ok, då är jag med lite granna i tankebanan.

Men vad menas med att leverantörerna säljer presentkorten. Innebär det att de delar ut dem mot köparnas varor, t ex honungsburkar?

Att investera in alternativvalutan i cirkulation genom projekt för gemensamma intressen verkar som en bra tanke i god balans med mitt eget gillande av socialt företagande. Måste finnas mängder av projekt som man kunde ägna sig åt... gemensamma slungningslokaler och bikupesnickeri till exempel! ;) Kan man inte ge microlån i alternativvaluta också?  

JAg säljer honung. Folk kommer till mig och köper honung. Samtidigt intresserar jag dem för alternativvalutan. Den kan användas för att köpa honung, tvål , ull mm av ett 50-tal leverantörer i grannskapet (kanske kan man locka dem med lite bättre "växelkurs" än för betalningar i SEK). JAg berättar att alternativvalutan också funkar som ett bytesmedel alternativare emellan, så den går att använda som en LETS för att byta tjänster med varandra. Kunden blir intresserad och köper ett par alternativpengar/honungspengar/presentkort, whatever.

Då gör jag en förtjänst I SEK. Senare på hösten kommer några med alternativpengar och vill köpa honung av mig. Då växlar jag in några alternativpengar mot honung. Vid årsskiftet skickar jag en avräkningslista till valutaföreningen om hur många alternativpengar jag själv har sålt och hur många som växlats in i egen försäljning. Mellanskillanden redovisas och clearas med betalningar i SEK. Om jag nu inte vill behålla överskjutande alternativpengar till kommande år.
« Senast ändrad: 03 aug-09 kl 19:22 av Suresh »

Suresh

  • Inlägg: 14101
    • -
SV: Får man skapa sin egen lokala valuta?
« Svar #25 skrivet: 03 aug-09 kl 19:26 »
Avssende mikrolån i alternativvaluta borde det fungera när väl valutan har börjat fungera.

Så här kan det gå till.

Leverantören kommer med en affärsidé till valutaföreningen. Han vill bygga ett slungrum och skaffa 5 kupor till. Kostnad 20 000 SEK eller 10 000 SEK och 200 alternativpengar. (En del av materialet och vissa tjänster kan köpas av andra alternativare). Efter expansionen beräknar han kunna öka sin produktion med 100 burkar per år. Investeringen skall alltså vara återbetald på 2 år.

Valutaföreningen går honom till viljes och inom 2 år har han återbetalt de 200 alternativpengarna genom att kunder har köpt mer av hans honung.

Problemet här uppkommer då planen skiter sig. Vem skall då ta förlusten, valutaföreningen eller biodlaren?

Georgisten

  • Inlägg: 2207
  • Mest biodlare, men mycket annat också.
    • Östergötland
    • Östgöta Honung - förädlad nektar från Östergötlands flora
SV: Får man skapa sin egen lokala valuta?
« Svar #26 skrivet: 03 aug-09 kl 21:37 »
Ok, men varför kan inte biodlare (eller vad det nu är) helt enkelt köpa ut sedlarna/digitalvalutan med honung/valfri produkt? Sälja produkterna till föreningen som föreningen deponerar mot utgivning av valuta? På så vis kommer alternativvalutan ut i cirkulation och gemensamma projekt kan underlätta ruljangsen t ex genom uthyrning av bikupor el d? En sådan uthyrningsverksamhet, om metoden nu är gångbar lagligt juridiskt whatever, borde kunna öka penningmängden inom föreningen så att utrymme för lån gives... förutsatt att valutan är etablerad förstås. 

Grameen Bank i Bangladesh organiserar mikrolåntagarna i särskilda föreningar med regelbundna möten. Det sociala trycket från gruppen på varje enskild medlem gör att de flesta betalar tillbaka sina lån. Det borde gå att utveckla en liknande modell... kanske trycket av att andra väntar på att få tillgång till pengarna man själv använder?  Annars kan man ju alltid kräva säkerhet? Måste säga att det är en jävligt tilltalande grej med räntefria lån i alternativ valuta asså. ;)
Ingen enskild människa kan hävda att den äger jorden, inget enskild människa eller kollektiv kan hävda att de äger andra människor.

Suresh

  • Inlägg: 14101
    • -
SV: Får man skapa sin egen lokala valuta?
« Svar #27 skrivet: 03 aug-09 kl 22:04 »
Ok, men varför kan inte biodlare (eller vad det nu är) helt enkelt köpa ut sedlarna/digitalvalutan med honung/valfri produkt? Sälja produkterna till föreningen som föreningen deponerar mot utgivning av valuta? På så vis kommer alternativvalutan ut i cirkulation och gemensamma projekt kan underlätta ruljangsen t ex genom uthyrning av bikupor el d? En sådan uthyrningsverksamhet, om metoden nu är gångbar lagligt juridiskt whatever, borde kunna öka penningmängden inom föreningen så att utrymme för lån gives... förutsatt att valutan är etablerad förstås. 


Biodlarna behöver inte sälja honungsburkar av valutaföreningen. Det räcker med att rekvirera alternativpengar mot löftet att vid behov leverera honung till föreningen eller andra konsumenter.

Georgisten

  • Inlägg: 2207
  • Mest biodlare, men mycket annat också.
    • Östergötland
    • Östgöta Honung - förädlad nektar från Östergötlands flora
SV: Får man skapa sin egen lokala valuta?
« Svar #28 skrivet: 03 aug-09 kl 22:28 »
Men då kan föreningen inte ge ut egna pengar för att sponsra gemensamma projekt... eller det kanske den kan genom att helt enkelt bara ge ut pengarna. Tänker på hur Greenbacks fungerade eller främst Colonial Scripts i Pensylvania när delstaten var en brittisk koloni. Staten lånade ut de flesta pengar till medborgarna mot ränta och sedan gav de ut några extra % i form av investeringar i infrastruktur och d. På det viset fanns pengar att betala räntan för i systemet, vilket ju saknas i dagens system, och cirkulationen fulländades. Folket behövde inte ens betala skatt för staten hade alltid pengar till sina behov genom räntan som medborgarna betalade och de procent av penningmängden som de själva investerade.

Men det kanske mer är en nationalekonomisk fråga iofs.
Ingen enskild människa kan hävda att den äger jorden, inget enskild människa eller kollektiv kan hävda att de äger andra människor.

Suresh

  • Inlägg: 14101
    • -
SV: Får man skapa sin egen lokala valuta?
« Svar #29 skrivet: 03 aug-09 kl 22:37 »
Men då kan föreningen inte ge ut egna pengar för att sponsra gemensamma projekt...
Men det kanske mer är en nationalekonomisk fråga iofs.

Vem skall acceptera pengarna som betalningsmedel? Hur skall de cirkulera? För att de skall få en trovärdighet måste de representera ett värde. Det är här biodlarna kommer in.

Om föreningen ger ut pengar, säljer dem eller bara delar ut dem, måste de räkna med att folk kommer vilja inkassera något för dem någon gång. Du kan inte bara skapa ett betalningsmedel ur tomma luften om du inte har en riksbank som garanterar valutans värde.

Dillen

  • Inlägg: 313
    • Östergötland
SV: Får man skapa sin egen lokala valuta?
« Svar #30 skrivet: 03 aug-09 kl 23:14 »
De gemensamma projekten måste självfallet genomföras av människor som accepterar valutan... t ex av människor i en enskild by som anammat systemet. Genom bikupeuthyrningsverksamhet till medlemmar, med delad skörd, av föreningen skulle den kunna få in honung att värdesätta sedlarna med för att sedan investera eller låna ut. En winwinsituation liksom. Men om det funkar vetjante förstås.

Bor utanför Norrköping. Intresserad av djur & natur. Har gotlandskaniner och bortskämda dvärgkaniner. Drömmer om höns och fjällvandring.

Suresh

  • Inlägg: 14101
    • -
SV: Får man skapa sin egen lokala valuta?
« Svar #31 skrivet: 03 aug-09 kl 23:37 »
De gemensamma projekten måste självfallet genomföras av människor som accepterar valutan... t ex av människor i en enskild by som anammat systemet. Genom bikupeuthyrningsverksamhet till medlemmar, med delad skörd, av föreningen skulle den kunna få in honung att värdesätta sedlarna med för att sedan investera eller låna ut. En winwinsituation liksom. Men om det funkar vetjante förstås.



Det funkar överallt annars, varför skulle det inte fungera här med. Bara i Tyskland finns det över 30 lokala valutor rullande.

Georgisten

  • Inlägg: 2207
  • Mest biodlare, men mycket annat också.
    • Östergötland
    • Östgöta Honung - förädlad nektar från Östergötlands flora
SV: Får man skapa sin egen lokala valuta?
« Svar #32 skrivet: 05 aug-09 kl 03:19 »
Har du nån länk till kooperativa projekt finansierade av lokal valuta? Vore kul att läsa om. :)
Ingen enskild människa kan hävda att den äger jorden, inget enskild människa eller kollektiv kan hävda att de äger andra människor.

Suresh

  • Inlägg: 14101
    • -
SV: Får man skapa sin egen lokala valuta?
« Svar #33 skrivet: 05 aug-09 kl 10:35 »
Har du nån länk till kooperativa projekt finansierade av lokal valuta? Vore kul att läsa om. :)



Det mest kända:

http://en.wikipedia.org/wiki/Guernsey#Economy

Georgisten

  • Inlägg: 2207
  • Mest biodlare, men mycket annat också.
    • Östergötland
    • Östgöta Honung - förädlad nektar från Östergötlands flora
SV: Får man skapa sin egen lokala valuta?
« Svar #34 skrivet: 05 aug-09 kl 16:30 »
Ah, jojo... men jag tänkte mer "vi har finansierat vår gemensamma slungningslokal helt med alternativ valuta". :)
Ingen enskild människa kan hävda att den äger jorden, inget enskild människa eller kollektiv kan hävda att de äger andra människor.

Georgisten

  • Inlägg: 2207
  • Mest biodlare, men mycket annat också.
    • Östergötland
    • Östgöta Honung - förädlad nektar från Östergötlands flora
SV: Får man skapa sin egen lokala valuta?
« Svar #35 skrivet: 06 aug-09 kl 18:00 »
Aja, men haru någe mer folk som är sugna på en alternativ valuta då månne? :)
Ingen enskild människa kan hävda att den äger jorden, inget enskild människa eller kollektiv kan hävda att de äger andra människor.

Georgisten

  • Inlägg: 2207
  • Mest biodlare, men mycket annat också.
    • Östergötland
    • Östgöta Honung - förädlad nektar från Östergötlands flora
SV: Får man skapa sin egen lokala valuta?
« Svar #36 skrivet: 26 dec-09 kl 19:39 »
Positivt exempel på hur alternativa valutor kan hjälpa fattiga: http://uk.reuters.com/article/idUKTRE54B00E20090512?pageNumber=4&virtualBrandChannel=0&sp=true. I det här fallet handlar det om ett slumområde i Brasilien. :)

***
Tillägg: http://www.fria.nu/artikel/81742
« Senast ändrad: 26 dec-09 kl 19:52 av Vargalyster »
Ingen enskild människa kan hävda att den äger jorden, inget enskild människa eller kollektiv kan hävda att de äger andra människor.

Skytten

  • Inlägg: 7426
    • Skåne
SV: Får man skapa sin egen lokala valuta?
« Svar #37 skrivet: 02 jan-10 kl 13:45 »
Mer kunskaper om alternativ valuta kan du säkert få av någon som suttit i kurran en längre tid. 
I stängda platser utan tillgång till den"normala" valutan skapas ofta en sådan, och då därför att det inte finns något alternativ.

När alternativet finns får man rikta in sig på att hitta riktigt säljande argument för att få det att fungera. Det kan vara argument som är såväl ekonomiska, sociala eller ideologiska, men jag förmodar att de måste vara mycket övertygande. Detta är nog det svåraste, övervinns det är det bara lite andra teknikaliteter kvar.
Det bästa sättet att misslyckas, är att inte försöka!

Johannes

  • Gäst
SV: Får man skapa sin egen lokala valuta?
« Svar #38 skrivet: 02 jan-10 kl 20:59 »


Jaha,så nu är det bara att vänta på en kallelse till valutaföreningens konstituerande sammanträde?!

Georgisten

  • Inlägg: 2207
  • Mest biodlare, men mycket annat också.
    • Östergötland
    • Östgöta Honung - förädlad nektar från Östergötlands flora
SV: Får man skapa sin egen lokala valuta?
« Svar #39 skrivet: 02 jan-10 kl 22:03 »
Mer kunskaper om alternativ valuta kan du säkert få av någon som suttit i kurran en längre tid. 
I stängda platser utan tillgång till den"normala" valutan skapas ofta en sådan, och då därför att det inte finns något alternativ.

När alternativet finns får man rikta in sig på att hitta riktigt säljande argument för att få det att fungera. Det kan vara argument som är såväl ekonomiska, sociala eller ideologiska, men jag förmodar att de måste vara mycket övertygande. Detta är nog det svåraste, övervinns det är det bara lite andra teknikaliteter kvar.

Ja precis! Det är tydligen tungrott att dra igång sånt här inledningsvis men när det väl börjat flyta blir det som en naturlig del i folks vardag och då växer det av sig självt. Iaf var det så i Ithaca som har haft sina "Ithaca Hours" i 15-20år nu. Men med finanskrisen och allt kanske folk är mer mottagliga nu än tidigare? Det vore najs om det var så iallafall. Om någon är sugen på att haka på är jag gärna med och drar igång något. Företrädesvis i Östergötland eller om någon form av "alternativpeng" dras igång för självhushållare.
Ingen enskild människa kan hävda att den äger jorden, inget enskild människa eller kollektiv kan hävda att de äger andra människor.


 


Dela detta:

* Inloggade just nu

538 gäster, 5 användare (1 dolda)
xaelanar, von tratt, Tångräkan, alternaiv

* Forum

* Om tidningen Åter



- Otroligt mycket läsvärda artiklar. Jag väntar alltid med spänning på nästa nummer, en otroligt bra tidning!
/ Pia Elldalen

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser